Помогите определить и идентифицировать

Цитата: Сообщение от sacho

Да и мне нужно время. что бы выбрать нужные фото и примеры. В выходные думаю продолжу.
С уважением.

И по Болгарским если можно подробнее.
С ув.

В продолжение темы австрийских подвесов.
В дополнение к рисункам из книги Картера, хочу сбросить несколько фото австрийских жаб и подвесы с фото австрийских солдат, дабы было понятно, что в австрийской армии было единообразие подвесов и указанный автором темы подвес является болгарским, а не австрийским.

На первом фото подвес к штыку обр. 1888 г. - от типичного м. 1895 года отличается не до конца загнутой назад лопастью и квадратной прошивкой.

На втором фото типичный уставной подвес для 1895 г. штыков применявшийся повсеместно в Австро-Венгерской армии, а потом полностью по лекалам перекочевавшим в армию Чехословакии, где оставался неизменным до конца Второй мировой войны (если не считать добавленные хлястики на манер немецких кавалерийских подвесов).

На третьем фото подвес, который Картер описал как редкий к штыкам обр. 1890/95 года, но некоторые коллекционеры считают, что это не австрийский подвес, а возможно из какой нибудь стран пост Австро-Венгерского пространства. Но эта версия у меня пока подтверждения не нашла.

На четвертом фото подвес для жандармерии пост 1845 года.

Ну и крупно фото подвесов с поясов фото солдата Австро-Венгерской армии по ПМВ (сами фото не стал выставлять).

Все остальные подвесы, обзываемые австро-венгерскими, как сказал один болгарский участник параллельного ресурса - таковыми не являются, а обзываются барыгами в надежде подороже задвинуть лохам.

Теперь немного по теме болгарских подвесов (почему немного - да потому, что по ранее данной мною ссылке на страницу чешского камрада по австрийским штыкам м. 1895 года подробнейшим образом собраны фото большинство разновидностей как собственно австрийских подвесов и их производных, так и болгарских подвесов.

Хочется отметить, опять же со ссылкой на книгу Картера, что немцы выпускали особой разновидности подвес под штыки к винтовкам маннлихера, обр. 1888 года, использовавшихся в Баварском ладндштурме.
Такие же по форме подвесы для штыков обр. 1895 г. поставлялись в Болгарию немцами с 1915 по 1917 годы, да и болгары потом стали делать такие подвесы сами по немецким лекалам.
На первом фото собственно немецкий подвес для 1888 штыка темный замшей наружу - с обратной стороны остатки немецкого клейма не разборчивы. Рядом подвес с м. 1895 -му штыку, но без клейм, что предполагает его болгарское производство.
Подвес для 1888 штыка с более длинной лопастью, чем для 1895 г.

Опять воспользуюсь фото, выложенные на паралельном ресурсе болгарским коллекционером.
Фото его подвесов немецкого производства, произведенных для Болгарии в 1916 году. На одном из них хорошо видно немецкое клеймо.

Теперь другая разновидность болгарского подвеса, по видимому тоже имевшая место еще в ПМВ, но использовавшегося уже и во Вторую мировую войну и после нее.
Этот подвес был отреставрирован мною, поскольку находился в весьма плачевном состоянии и заклепки в нем выгнили, но весьма интересны на нем клейма с обратной стороны.
Привожу опять же экскурс в историю Болгарии по слов моего болгарского единомышленника.

"Клеймо с Львом и буковками В и М - это штамп Болгарского Военного Министерства -аббревиатура ВМ это и означает--Военное Министерство, а смысл такой, что бы указать принадлежность этой вещи к данной структуры.
Про Интендантские Дружины:
По закону о Вооруженных сил Болгарского Княжества с 1903-его года (До 1908 официальное имя нашего государства - Болгарское Княжество, после 1908-ого -Болгарское Царство)у нас в мирное время предусматриваются 10 пехотных дивизий, у каждой дивизий должна быть 1 интендантская Рота или Дружина. Каждая Интендантская Рота (Дружина) несет номер своей Дивизии - это означает в твоем случае : 8-ая интендантская Дружина, входит в составе 8-ой Пeхотной Тунджанской Дивизий (Город Стара-Загора), а сама Интендантская дружина тоже находиться в городе Стара-Загора.
Как укороченный вариант иногда принято говорить *Интендантура* ,тоже например как слово *Комендатура*.

По вопросу о годах производства - однозначно 1925 -1935-ого ,такие жабы производились или в Софийском Артиллерийском Арсенале (Мастерской Отдел по пошиву снаряжения)или в ДВФ (После 1928-ого ,Софийский Арсенал перебазировали в городе Казанлък и Арсенал получил наименование Государственная Военная Фабрика (Държавна Военна Фабрика) или в Дивизионных мастерских --в Этом случае ,мастерская 8-ой пехотной дивизии".

Почему я решил, что во время ПМВ такие подвесы применялись - это видно по фото траурной процессии где на поясе крайнего ряда висят такие же по форме подвесы но белого цвета, на у крайнего солдата справа висит ранее описываемый подвес, производимый немцами или по немецким лекалам.

Теперь несколько фото солдат времен ПМВ,с подвесами с лопастью скошенной формы.
Фото не мои, имею только сканы, поэтому от сканировать отдельно подвесы нет возможности. И к сожалению не имею ни одного студийного фото или скана такого фото, где на поясе болгарских солдат (как на фото австрийцев) была бы отчетлива видна форма лопасти.

Теперь аналогичные по форме подвес времен ВМВ - клеймо с обратной стороны датировано 1942 годом.
Хочется отметить что такие подвесы немного отличались по форме лекал, но совсем незначительно. и имели разное количество заклепок.
Ну и фото офицера с подобным подвесом, по времени не могу сказать - но думаю, что во время ПМВ или после нее, (знатоки поправьте по принадлежности формы к временному отрезку).
Просто выдел фото штыка с таким же вензелем "Ф-1" Видимо в честь царя Фердинанда и цифрой 44.

Цитата: Сообщение от sacho

В продолжение темы австрийских подвесов.
В дополнение к рисункам из книги Картера, хочу сбросить несколько фото австрийских жаб и подвесы с фото австрийских солдат, дабы было понятно, что в австрийской армии было единообразие подвесов и указанный автором темы подвес является болгарским, а не австрийским.

На первом фото подвес к штыку обр. 1888 г. - от типичного м. 1895 года отличается не до конца загнутой назад лопастью и квадратной прошивкой.

На втором фото типичный уставной подвес для 1895 г. штыков применявшийся повсеместно в Австро-Венгерской армии, а потом полностью по лекалам перекочевавшим в армию Чехословакии, где оставался неизменным до конца Второй мировой войны (если не считать добавленные хлястики на манер немецких кавалерийских подвесов).

На третьем фото подвес, который Картер описал как редкий к штыкам обр. 1890/95 года, но некоторые коллекционеры считают, что это не австрийский подвес, а возможно из какой нибудь стран пост Австро-Венгерского пространства. Но эта версия у меня пока подтверждения не нашла.

На четвертом фото подвес для жандармерии пост 1845 года.

Владимир, спасибо за оч информативный ответ.
Но все равно непонятно: для чего Болгарам такое большое разнообразие???,
а у Австрияков совсем небольшое ....
https://forumuuu.com/showthread.php?t=340926
пост №8 (предмет №18) Австрияк???

Теперь множество фото болгарских ремонтных подвесов с заменой передней секции (встречаются с заклепками и без, крашенные и нет) Я думаю ремонт производился во время ВМВ или уже после нее при отправке снаряжения на склады НЗ - так же встречаются трофейные немецкие подвесы с переделанной Болгарими передней секцией.