"Идиотический" эксперимент на тему "Что такое

shiraliv

Вообще, если пытаетесь опонировать, надо знать Законы, если о Почте, надо поинтересоваться , чем и как Почта России руководствуется и не всегда эти документы доступны в интернете...

"Почтовые правила" приняты Советом Администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.92 с введением с 1.10.1992г. (их никто не отменял, и это главный эксплуатационный документ всех УФПСов России, а значит и отделений почтовой связи). В нём аж, к Вашему сведению, 786 статей... Повышая свою квалификацию, именно его штудируют работники Почты...
В нём и процитируемая мной ст. 122, касаемая СПШ "с отложенным гашением"...

Вы путаете два разных документа : "Почтовые правила" и "Правилами оказания услуг почтовой связи", последние меняется частенько, крайняя редакция от 15.04.2005г. Это разные документы... и тем более не понятна Ваша большая цитата из сугубо технического документа "Положение о ЗПО и СПШ". Этот документ до ОПС не доходит, значит им оператор ОПС не пользуется и его не знает, поэтому интепресующая Вас информация и форумчан по применению СПШ в российских ОПС находится и регламентируется в "Почтовых Правилах" ст.121-124...

Цитата: Сообщение от Sergey_K

shiraliv

Вообще, если пытаетесь опонировать, надо знать Законы, если о Почте, надо поинтересоваться , чем и как Почта России руководствуется и не всегда эти документы доступны в интернете...

"Почтовые правила" приняты Советом Администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.92 с введением с 1.10.1992г. (их никто не отменял, и это главный эксплуатационный документ всех УФПСов России, а значит и отделений почтовой связи). В нём аж, к Вашему сведению, 786 статей... Повышая свою квалификацию, именно его штудируют работники Почты...
В нём и процитируемая мной ст. 122, касаемая СПШ "с отложенным гашением"...

Вы путаете два разных документа : "Почтовые правила" и "Правилами оказания услуг почтовой связи", последние меняется частенько, крайняя редакция от 15.04.2005г. Это разные документы... и тем более не понятна Ваша большая цитата из сугубо технического документа "Положение о ЗПО и СПШ". Этот документ до ОПС не доходит, значит им оператор ОПС не пользуется и его не знает, поэтому интепресующая Вас информация и форумчан по применению СПШ в российских ОПС находится и регламентируется в "Почтовых Правилах" ст.121-124...

Ну-ну. Только не надо меня, как оппонента, уличать в некомпетентности, потому, что я не знаком с одним из нормативных документов, принятым 14 лет назад. Да, я с ним не знаком, потому и спросил Вас, в каком документе присутствует упомянутая Вами "статья 122"?

А теперь по-существу обсуждаемого вопроса...

Очень жаль, конечно, что в интернет не выложены "Почтовые правила", принятые Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.92. Обязательно с ними познакомлюсь, если достану. Но, мне кажется, что этот документ не является сейчас самым главным руководством к действию для наших УФПСов.
Для них руководящими документами должны являться нормативные документы, утвержденные законодателями России и их непосредственным начальником, то есть Министром.
Я отыскал в интернете прелюбопытный документ под названием "Перечень приказов Минсвязи России, регулирующих деятельность отрасли «Связь», принятых за период с 1992 г. по 05.06.2003 г.", в котором, в частности, упомянут Приказ от 19 октября 2000 г. № 177 "О введении в действие Правил оказания услуг почтовой связи". В комментарии к этому приказу говорится буквально следующее:

"В связи с введением в действие с 01.01.2001 г. Правил оказания услуг почтовой связи п. 3 устанавливает, что Почтовые правила, принятые Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.92 и введенные в действие на территории РФ приказом Минсвязи России от 14.11.92 № 416, другие ведомственные нормативные документы применяются в части, не противоречащей Правилам оказания услуг почтовой связи".

Перечитал эту фразу много раз и понял, что, совершенно однозначно,
"Правила оказания услуг почтовой связи" с момента их введения в соответствии с Приказом Минсвязи от 19 октября 2000 г. № 177 стали в России главным почтовым документом, который и должны отныне штудировать, повышая свою квалификацию, все работники Почты России.
А все остальные нормативные документы, в том числе и Почтовые правила, принятые Советом глав Администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.92, используются только "в части, не противоречащей Правилам оказания услуг почтовой связи", утвержденным Постановлением правительства Российской Федерации.

А в "Правилах оказания услуг почтовой связи" черным по белому написано, буквально следующее:
"Почтовые марки, изъятые из почтового обращения, испорченные (загрязненные, поврежденные, заклеенные, погашенные каким-либо способом), а также иностранные почтовые марки для подтверждения оплаты услуг почтовой связи не используются".

Как это все тогда вяжется, с оттисками СПШ "с отложенным гашением"?
Не кажется ли Вам, что, однажды "повысив свою квалификацию путем штудирования Почтовых правил Совета глав Администраций связи Регионального содружества в области связи", работники ОПС до сих пор ими руководствуются, хотя они в части применения СПШ уже давно отменены более поздними документами?

Им нужно руководствоваться "Положением ... о специальных почтовых штемпелях Российской Федерации", как приказал, между прочим, их Министр в 1994 году, которые не противоречат "Правилам оказания услуг почтовой связи", а они прямо нарушают приказ Министра.

Я, конечно, не юрист, но, исходя из сказанного выше, мне думается, и не нужно быть юристом, чтобы утверждать, что эти действия работников ОПС, принимаемых в качестве оплаты уже гашеные ранее почтовые марки, просто противозаконны и всё...

shiraliv
Дело в том, что "Почтовые правила" это довольно объёмная толковая книга в 336 стр., где расписаны все тонкости почтового дела.... "Правила оказания услуг почтовой связи" - тоненькая инсрукция(32стр.) основных положений..., где толком не прописаны тонкости почтовых моментов (тот же вопрос об ХМК+СПШ)... К каждому новому изданию "Правил оказания услуг..." шла инструкция, что в случаях двойного толкования статей, обращаться к "Почтовым правилам", поэтому эта книга и в работе до сих пор... Это как атлас по анатомии под ред. Тонкова (выпуск. 50-х годов, но лучше и доступнее анатомию человека не описал никто, спросите у студентов мед. вузов и врачей)... Поэтому по применению СПШ в ОПС все положения "Почтовых правил" в силе...

О сроках функционирования "отложенного гашения" :
никто не говорит о марках снятых с почтового обращения или вырезках. Речь идёт об марках литерных "А" и "В" на цельных вещах, а также марках на ПКсОМ и ХМКсОМ, согласно действующим тарифам, и погашенных исключительно СПШ.
Более того к запуску СПШ в определённом почтамте, идёт дополнительная иструкция конкретного УФПС о работе данного СПШ
(сроки, место, особенноссти применения, работа с письмами филателистов других населённых пунктов и т.д., сроки возврата СПШ в УФПС, если он расчитан на определённый срок и т.д.), с ссылкакми на "ст. 122 "Почтовых правил", во всяком случае, таков порядок в УФПС Иркутской области. Всё предельно просто и понятно. Каждый филателист Иркутской области это знает , никогда споров с операторами по этому поводу не было....
В других регионах, возможно, что операторы не штудируют "Почтовые правила" и возникают конфликты с филателистами..., заставляя их переплачивать и за СПШ в день гашений, и за новые марки...

Sergey_K, Вы знаете? Сегодня по пути с работы домой я зашел в почтовое отделение и попросил показать "Почтовые правила". Мне показали те, которые называются "Правила оказания услуг почтовой связи", утвержденные в прошлом году. На вопрос, есть ли у них толстая книга "Почтовых правил", принятых еще в 1992 году, начальница ПО сказала, что была когда-то такая, но ее уже давно у них изъяли, поскольку те правила заменили на новые.

Это был, конечно, не Московский почтамт, где проводятся спецгашения, а самое обычное почтовое отделение, осуществляющее обычные почтовые операции. Но, думаю, что раз у "них изъяли", то и во всех других рядовых почтовых отделениях Москвы тоже уже не пользуются положениями этих самых первых Правил, принятых Почтовыми руководителями стран СНГ в 1992 году.
Это, во-первых.

А во-вторых, я совершенно не понимаю, зачем даже в интересах филателистов гасить марки спецштемпелем в один день, а отсылать отправление с ним в другой? Ну я еще понимаю, если речь идет об одном-двух днях. Это еще как-то можно оправдать увеличением объема пересылаемой корреспонденции, в связи с чем почтовые работники не успевают вовремя обработать корреспонденцию со спецгашениями. Но когда речь идет о месяцах или даже о годах, то это обесценивает весь смысл памятного гашения специальным штемпелем, и обесценивает, в первую очередь, с точки зрения самих филателистов.

"Положение ... о специальных штемпелях..." вполне однозначно трактует спецштемпель как разновидность календарного штемпеля, выпускаемого по случаю и в память о каком-либо событии. Применение его вполне однозначно ограничено конкретными сроками во вполне конкретном почтовом отделении. То есть, штемпель спецгашения предназначается для гашения исходящей корреспонденции вместо обычного календарного штемпеля в том месте и в то время, которые оговорены при вводе его в обращение.
А если это так, то специальный штемпель выполняет те же самые функции, которые выполняет обычный календарный штемпель, то есть функцию "порчи марки" с целью исключения ее повторного использования, а также функцию информирования о дне приемки корреспонденции на отправку. Иначе теряется весь смысл самой процедуры гашения знаков почтовой оплаты.

Если оттиск специального штемпеля не имеет сроков действия, то это, по-моему, автоматически означает, что он "не гасит марку", а играет исключительно лишь роль "памятного оттиска", то есть роль своеобразной сувенирной виньетки, только не наклеиваемой на почтовое отправление, а наносимой путем штемпелевания. Но тогда этот "памятный штемпель" не должен "портить марку", а должен ставиться в стороне от нее, как "виньетка" не должна наклеиваться на марку, а должна наклеиваться в стороне от нее.

А Вы разве вкладываете в процедуру спецгашения иной смысл?

Если в вашем Иркутском УПФС, видимо по договоренности с вашими же филателистами, отводят гашениям специальными штемпелями исключительно лишь "памятную роль", то это вовсе не означает, что так должно быть на самом деле везде. И совершенно не понятно, почему в таком случае это "отложенное гашение" распространяется только на знаки почтовой оплаты, напечатанные на цельных вещах?

Во-первых, Вы хотели получить официальный документ Почты России, регламентирующий работу СПШ непосредственно в клиентском зале - пока именно так он звучит, на него можно ссылаться (ст.122), если оператор его не знает и пытается с клиента взять ещё и т.д.....
Во-вторых, СПШ, вообще-то стоит денег, это целый цикл работ до 6 месяцев... от поиска темы, до воплощения образа художником, согласования, изготовление, доставка.... ИТЦ в конце года объявляет тематический план СПШ по городам и весям...
За 1-3 дня до дня гашения СПШ поступает в УФПС региона, в день гашения в ОПС.... на гашение пришло, скажем 5-10 человек....
Кто оплатит весь процесс... Поверьте, следующего СПШ в этом УФПС не будет никогда.... Поэтому Почта сама себе устроила эту лазейку
"отложенного гашения", и дело не только в покрытие собственных расходов. Вот пример. Беру Иркутск, как-никак ближе...
13.02. 2006 к 200-летию В.А. Корнилова в ИТЦ выходит ХМК, ПКсОМ и однодневный СПШ темы события. см. http://stamps.lgg.ru/?show_id=325-en...subpart=person
Да, УФПС Иркутской области устраивает пиар компанию, подключая к событию и региональную власть, и военных, молодёжные структуры и отделение СФР.... Место и время процесса ограничено...
Ко дню события получено порядка 2000 ХМК и ПКсОМ со всех концов света (кому простое, кому заказное и т.д.), (заметьте, что ХМК приносит прибыль только тому УФПС, где он был приобретён, поэтому присылки ХМК филателистов в УФПС для гашения - чистые убытки ..., для Почты России в целом - это прибыль....Это тоже пока вопрос слабо отрегулирован). Операторы почтамта всё добросовестно отработали - ни одного замечания.... СПШ 14.02.06 спец. связью отправлен обратно в ИТЦ.... С 14.02 и до марта пришло ещё 300 заявок на СПШ.... Вот для этих целей делается "отложенное гашение" . т.е. почтамт гасит сам часть тиража , скажем до 1000 ХМК и 100 ПКсОМ, превращая их в почтовые сувениры (есть и такие правила)... Конечно, всё документально фиксируется.... Примерно, так же , как КПД со СПШ и маркой...
Но этот сувенир действующий , т.е. если клиенту нужно отправить ХМК+СПШ по почте, он принимается, отдельно сортируется, оформляется, согласно дня обработки.... Но это штучные действия операторов, поэтому их в общих правилах и нет.... В инструкциях есть... Оператор ОПС их может и не знать, главное, чтобы их знал сортировщик.., иначе письмо Вам вернётся...
В-третьих, есть и корпоративных клиент у Почты :
пример ХМК и 2 СПШ темы "50 лет Иркутскэнерго" - http://stamps.lgg.ru/?show_id=313-en...ubpart=cov-irk
который должен за вложенные им деньги получить и сувенир и почтовую услугу при её востребованности. Т.е. всему коллективу Иркутсэнерго были вручены премии в честь юбилея в этих ХМК+СПШ, часть людей ХМК воспользовались буквально, естественно не в день гашения, и даже в других городах... Сработали операторы всей Иркутской области... и ни одного прокола .... Все ХМК+СПШ дошли до адресатов...

Все эти случаи, включая и сам СПШ, исключительные, в своей общей массе редки, за всю Почту России отвечать трудно, а где проколы, значит не дорабатывют и почтовики и филателисты.... Вот, я думаю, после прочтения этой темы , многие филателисты будут грамотнее и сухим языком ст. 122 Почтовых правил спокойно объяснят нерадивому оператору, что он не прав... А кто-то, замахнётся и на судебные иски...

И все-таки Вы меня не убедили в правозаконности "отложенного гашения", и любые иски в суд по поводу того, что оператор или сортировщик отказывается принимать ранее гашеные спецштемпелем знаки почтовой оплаты, легко будут признаны там несостоятельными потому, что в соответствии с действующими нормативными документами в ФГУП "Почта России" те "Почтовые правила", в которых содержится статья 122, "используются только в части, не противоречащей "Правилам оказания услуг почтовой связи", а они, как раз, и протеворечат. Об этом я уже писал выше.

То, о чем Вы написали, - это лишь "любезность" Ваших региональных почтовиков, которые, как Вы пишите, придумали лазейку для того, чтобы хоть как-то оправдать расходы на проведение спецгашения под видом заботы о "забывчивых филателистах", не удосужившихся заблаговременно прислать заявку на конверт со спецгашением напечатанной на нем марки.
Все это бред какой-то.
Если почта хочет изготовить "почтовые сувениры", то пусть изготавливает и продает их, но только под видом "сувениров" в любое время, хоть заранее, хоть после спецгашения. Никто не против этого. Но только изготавливает пусть, не нарушая другие нормативные документы. Зачем же на таком "почтовом сувенире" гасить марку, аннулируя тем самым ее платежную силу, и при этом тут же считать ее "действующим знаком почтовой оплаты"?
Если уж "сувенир действуюший", и продажа его ожидается в дни после проведения спецгашения, то и поставьте на нем оттиск спецштемпеля не на марку, а рядом (благо, что в "Положении... о специальных почтовых штемпелях..." узаконена возможность делать оттиски не на знаках почтовой оплаты, а на чем угодно, хоть на отдельных листах бумаги). "Сувенирность" такого изделия никоим образом не пострадает, но зато знак почтовой оплаты так и останется "действующим знаком почтовой оплаты".

Если "забывчивый филателист" или работник, работающий у "корпоративного клиента", которому тот выдал в виде премии купленный у почты "сувенир", захотят воспользоваться этим "сувениром" по прямому назначению в любой день после проведения спецгашения, то они это смогут сделать на полном законном основании, а почта сможет принять у них почтовое отправление тоже на полном законном основании, погасив при этом ничем не запятнанный знак почтовой оплаты обычным календарным штемпелем.
Вместо того, чтобы придумывать какие-то "лазейки" в обход действующих нормативных документов, нужно всего лишь их должным образом соблюдать, а именно:
- гашение знаков почтовой оплаты спецштемпелями производить только в дни, в которые и предписано применять их вместо обычных календарных штемпелей при обработке исходящей из этого почтового отделения корреспонденции;
- а, предусматривая отправку корреспонденции с "памятными гашениями" во все остальные дни, на изготовленных в дни проведения гашения или после него конвертах и карточках, уж будьте добры, поставьте оттиск спецштемпеля мимо знака почтовой оплаты, чтобы, купив такой "сувенир" у почты или в филателистической лавке, клиент смог на законных основаниях использовать его для оплаты своего почтового отправления в любом почтовом отделении страны, даже если он ничегошеньки не знает о "статье 122" в какой-то неизвестной ему инструкции, противоречащей "Правилам оказания услуг почтовой связи", прочитанным в клиентском зале почтового отделения.

Кто будет в накладе от такого порядка использования спецштемпелей?
Да никто.
Почта, не расчитав правильно количество ожидаемых заявок, поступивших после узаконеных дней спецгашения, просто продаст все нереализованные проштемпелеванные "мимо марок" конверты как обычные ХМК.
"Незабывчивые" филателисты, все делающие вовремя, будут только рады, поскольку "филателистическая значимость" почтовых отправлений с погашенными спецштемпелем знаками почтовой оплаты
возрастет в виду их относительно малого количества.
"Забывчивые" филателисты тоже получат "памятную целую вещь", хоть и с меньшей "филателистической значимостью" (сами виноваты, не нужно забывать), но оформленную по всем существующим правилам оказания почтовых услуг.
Ну а те, кто предпочитает приобретать для коллекции конверты и карточки с фиктивно погашенными на них знаками почтовой оплаты, не прошедшие почту в дни проведения спецгашения, пусть довольствуются просто "почтовыми сувенирами", не имеющими законной "платежной силы" после проведения спецгашения. Это тоже их право, но они должны четко себе представлять, что собирают именно "почтовые сувениры", а не целые вещи...

Противоречие не у Почты, которая оказывает почтовую услугу за проданную клиенту почтовую квитанцию (ГЗПО), но не прошедшую почту (Вы не находите , что выходит больше противоречия Правилам, если это будет наоборот, как трактуете Вы... - совершенных законов не существует....), а у "ненормативных" , очень субъективных, спросов на ГЗПО и их почтовое оформление у филателистов и у составителей фил. каталогов. Спрос у филателистов на ГЗПО, в основном регламентирован по фил. каталогам , как правило , составленных по субъективным понятиям авторов, которые ориентированы на личный бизнес и сильно подверженных моде и т.д. ... Откройте любой каталог, скажем по ХМКсОМ или ПКсОМ (Загорского, Должанского и др.) - в каждой позиции - цена на чистый вариант , со СПШ, прошедший почту и т.д. Отсюда и спрос у филателистов... (т.е. нет вариантов СПШ вне марки)
Я просматриваю заявки филателистов на ЦВ (кто рисует карандашом, кто пишет текстом куда, на что , сколько штемпелей поставить - дело каждого, иногда и абсурдные - и СПШ и календарный этой же датой и т.д.), но ни одного запроса - поставить СПШ только один вне марки на ЦВ...Даже у тех, чьи заявки приходят на 2-5 месяцев позже официальной даты гашения... Вон в Киренке до сих пор приходят заявки на ХМКсОМ+СПШ (400 лет Хабарову) именно на дату 07.10.2003г., хотя срок действия переводного СПШ был до 31.12.2003г .... Может у Вас получиться ввести на это в моду... Такая идея не нова, были предложения у почтовиков на такое, но спрос на них отсутствует (даже, как на сувенир..., проверено...)...
Попробуйте также, как автор темы, провести эксперимент в клубе в Лужниках - предложите на выбор любителям два образца любого ХМК+СПШ, один с гашением на марке, другой не на марке.... Убедитесь - второй вариант сегодня не в моде...Хотя второй вариант, очевидно, для обычного клиента предпочтителен, для почты беcпроблемный в плане выполнений инструкций и правил, но для филателиста люб первый вариант... По этой причине и КПД официально оформляется с гашением СПШ марки, но пользоваться им можно и не только в день СПШ...
Так , спрашивается, зачем делать Почте то, что не будет востребовано?... Для Почты филателия - приятная экзотика.... Есть в гос. структурах, и такие моменты, как строгая реакция на жалобы, а наш с вами брат филателист, что-что, а жалобами закидает любое почтовое учреждение...
Если будет от Вас такая заявка, Почта Вам индивидуально её и сделает, в чём проблема?...
Если "соринка" в Правилах в пользу филателиста - так это супер..,
Вы , я так понял против.... Откройте Конституцию страны, там таких "соринок" в каждой статье и практически все в пользу государства...

MyG писал (Пт Июн 23, 2006 22:03, тема "О ТЕРМИНАХ (в продолжение дискуссии)"
--------------------------------------------------------------------------------
shiraliv писал(а):
Все те марки, которые погашены в листах, тем более еще при их печати в типографии, на мой взгляд не имеют права называться "гашеными почтовыми марками". Это - суррогаты "гашеных почтовых марок", которые, конечно, можно коллекционировать, но которые не имеют никакого отношения к почте.
Точно также и "девственные КПД, не трахнутые календарным штемпелем, означающим, что их поимела "почта", - это суррогаты "целых вещей".
"ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКИЕ СУРРОГАТЫ" - это изъятые из почтового обращения знаки почтовой оплаты с целью проведения на них филателистического гашения и последующего снабжения ими коллекционеров. Изготавливаются исключительно только в коллекционных целях как самим коллекционерами, так и (чаще всего) филателистическими и почтовыми организациями.

Все, что Вы назвали "Филателистическими суррогатами", я для себя определил как "Филателистические гашения". А если добавить сюда вещи, обходящиеся без штемпелей, но к почтовому обращению также не относящиеся: сувенирные листки, люкс-блоки, иммитации марок (может еще что-то предложите?), - все это можно объединить понятием "Филателистический сувенир".
------------------------
"Филателистический сувенир"!!! Т.е. "это" перестало быть "знаком почтовой оплаты", а стало "предметом коллекционирования".
По здравом размышлении, "гашеный знак почтовой оплаты, не прошедший почту" не имеет права существовать! И если почта в этом вопросе "идет на поводу" у коллекционеров - это не делает чести ни ей, ни коллекционерам!
Sergey_K :...Откройте любой каталог, скажем по ХМКсОМ или ПКсОМ (Загорского, Должанского и др.) - в каждой позиции - цена на чистый вариант , со СПШ, прошедший почту и т.д. Отсюда и спрос у филателистов... Вон в Киренке до сих пор приходят заявки на ХМКсОМ+СПШ (400 лет Хабарову) именно на дату 07.10.2003г., хотя срок действия переводного СПШ был до 31.12.2003г .... Если будет от Вас такая заявка, Почта Вам индивидуально её и сделает, в чём проблема?...
Проблема в том, что на нормальном языке это называется ИЗГОТОВЛЕНИЕМ ФАЛЬСИФИКАТОВ!
А как насчет заявки на поставку музеям страны парашютов, на которых Ю.А.Гагарин возвращался из космоса? в 5(пяти экз.) с приложением к каждому СЕРТИФИКАТА ПОДЛИННОСТИ? Думаю, ни один музей (и коллекционер!) от такой вещи не откажется. При условии, что она ПОДЛИННАЯ. А если будет у всех - это профанация самой идеи коллекционирования.

Цитата: Сообщение от Sergey_K

Противоречие не у Почты, которая оказывает почтовую услугу за проданную клиенту почтовую квитанцию (ГЗПО), но не прошедшую почту (Вы не находите , что выходит больше противоречия Правилам, если это будет наоборот, как трактуете Вы... - совершенных законов не существует....), а у "ненормативных" , очень субъективных, спросов на ГЗПО и их почтовое оформление у филателистов и у составителей фил. каталогов. Спрос у филателистов на ГЗПО, в основном регламентирован по фил. каталогам , как правило , составленных по субъективным понятиям авторов, которые ориентированы на личный бизнес и сильно подверженных моде и т.д. ... Откройте любой каталог, скажем по ХМКсОМ или ПКсОМ (Загорского, Должанского и др.) - в каждой позиции - цена на чистый вариант , со СПШ, прошедший почту и т.д. Отсюда и спрос у филателистов... (т.е. нет вариантов СПШ вне марки).

Честно говоря, я не очень понял, о каких бОльших противоречиях в моей трактовке Вы говорите? Поэтому остановлюсь в обсуждении выделенной мною части Вашего ответа на двух моментах.
Первый мы тут в форуме уже неоднократно обсуждали и всегда приходили к выводу о том, что ГЗПО, продаваемый почтой заранее клиенту, это никакая не квитанция, а самый настоящий платежный знак, который почта сначала обменивает на денежные знаки, а затем принимает его в качестве средства оплаты за предоставляемые ею услуги по пересылке почтовых отправлений. В квитанцию он превращается тогда, когда услуга уже действительно оказана.

Квитанции вообще выдаются тогда, когда вступившие в отношения стороны считают себя свободными от этих отношений, то есть "квиты" между собой и поэтому прерывают отношения и подтверждают это выдачей квитанций, причем абсолютно бесплатно. ГЗПО - не квитанция уже хотя бы потому, что он не бесплатен.
Все, больше не буду распространяться на эту тему. Если сочтете нужным еще раз подискутировать на эту тему, то, пожалуйста, но это выходит за рамки обсуждаемого вопроса о порядке применения штемпелей спецгашений.

Второй момент связан с Вашей мыслью о том, что почта вынуждена подстраиваться при продаже ГЗПО под "ненормативных" составителей каталогов, которые фактически диктуют правила, в каком виде филателисты будут покупать у почты эти самые ГЗПО в коллекционных целях.
Отчасти Вы правы, но только потому, что руководители от филателии, вступив когда-то с издателями ГЗПО в "деловые отношения" по выколачиванию из коллекционеров дополнительных доходов от продажи ГЗПО в "непочтовых целях", именно так "воспитали" подавляющую массу филателистов, которые просто свято верят в то, что зафиксированное в каталоге - это и есть "филателистическая истина", к которой нужно стремиться.

При этом филателисты совершенно перестали понимать, а Союз Филателистов не хочет, чтобы они это понимали, а, может быть, и сам не понимает, что ФИЛАТЕЛИЯ - это, прежде всего, изучение знаков почтовой оплаты в свете использования их почтой для оплаты почтовых услуг, а не наоборот, ПОЧТА выпускает ГЗПО для удовлетворения интересов филателистов.

Порядок использования почтой ГЗПО в интересах оплаты и подтверждения оплаты пересылки почтовых отправлений сложился с самого начала их появления и практически мало изменился до настоящего времени. "Инструкция" здесь максимально проста, понятна и удобна как почте, так и ее клиентам. Напомню, если кто забыл, что последовательность такая:
1. Предварительная продажа ГЗПО (а фактически это обмен денежных знаков на платежные знаки почты по установленному ею курсу).
2. Предъявление почте этих платежных знаков на сумму действующего тарифа при сдаче письма на отправку.
3. Приведение платежных знаков путем их гашения в состояние, исключающее их повторное использование для оплаты услуг почты.
4. После этого только начинается само выполнение услуги, в течение которой и по окончании которой бывший платежный знак (ГЗПО) выполняет подтверждающую оплату функцию.

Такого порядка с момента введения ЗПО почта придерживалась всегда, и придерживается до сих пор во всех случаях, когда речь идет о предоставлении услуг, оплачиваемых знаками почтовой оплаты.
И филателисты поначалу изучали именно такой порядок использлвания знаков почтовой оплаты, пока "дельцы от филателии" не заставили их покупать свою "продукцию", изготовленную с использованием ГЗПО, но не имеющую ничего общего с установленным и используемым почтой истинным порядком применения ГЗПО.
А как заставили? Да очень просто. Выпустили каталоги на эту самую свою продукцию, не имеющую накакого отношения к использованию знаков почтовой оплаты по их прямому назначению, и фактически сказалм филателисту, вот это и есть то, что ты должен собирать. Придумали даже такое правило, из которого следует, что филателия должна изучать все те предметы, которые выпускает почта.
Раз почта выпускает конверты и почтовые карточки, то ты их должен собирать.
Раз почта выпускает знаки почтовой оплаты, то ты их должен собирать.
Раз почта использует штемпеля для гашения знаков почтовой оплаты, то ты должен собирать их оттиски.
А чтобы тебе, милый, было удобно это делать, мы освобождаем тебя от всей рутинной работы и призываем: купи уже подготовленный нами КПД или конверт со спецгашением марки. Это как раз и есть полный почтовый набор, в котором присутствуют и конверт, и знак почтовой оплаты, и оттиск штемпеля на нем. Вот только беда, мы не знали, как его тебе прислать по почте в день, обозначенный на штемпеле, поскольку не знали твоего адреса. А потому уж купи его в таком "девстенном виде", но считай, что он точно такой же, как и присланный по почте.
А если хочешь, то сам отправь его себе или кому хочешь из любого почтового отделения. Мы с почтовиками договорились, они примут от тебя этот конверт. Хоть марки на нем уже погашены, но там все знают, что это вовсе даже не означает, что их нельзя использовать повторно.
А если будут "артачиться", то напомни им про "статью 122", которую мы в свое время пропихнули в ихние "почтовые правила", хоть они и не были этим совсем довольны.

Неужели Вам, как я понимаю, не последнему человеку в Вашем региональном отделении СФР, не понятно, что при этом совершенно искажается сам смысл, заложенный изначально в знаки почтовой оплаты и процедуру их гашения?
Конечно, если исходить из интересов производителей этой "памятной продукции", то сложившаяся ситуация со спецгашениями никогда не будет изменена. Но Вы ведь, наверное, знаете, что не я один, а многие простые филателисты "со стажем", пройдя, в том числе, и через этап коллекционирования "спецгашений по каталогу", в конце концов понимают всю абсурдность этого порядка. Понимают, что тот ассортимент, что присутствует в салоне ИТЦ "Марка" под видом КПД и других спецгашений, не имеет ничего общего с почтой.
Что толку называть это все между собой "сувенирами" или "филателистическими гашениями"?
Ни один производитель этой "продукции" никогда не назовет ее сувениром. Он твердо уверен, что филателисты любят отмечать галочками в каталогах те позиции, которые у них уже куплены, и чем больше таких галочек в каталоге, тем они более счастливыми будут...
Насколько я понимаю, такой порядок вполне устраивает и руководство СФР, даже на региональном уровне, наиболее приближенном к "филателистическим массам" на местах.

Я же не предложил ничего сверхестественного. Просто предложил применять при проведении спецгашений "на местах" уже записанный в "Положении ... о сцециальных штемпелях..." порядок, который позволит поставить конечный произведенный продукт "с головы на ноги", превратив его из "сувениров" в "истинные почтовые вещи". Вот и все.

А для многочисленных пока что любителей "почтовых сувениров" разве не достаточно той продукции, которую и так уже тиражирует ИТЦ "Марка"? Региональным отделениям СФР нужно просто заранее заказать ее и продавать уже готовенькой...