"Генеральская" серия - Страница 85 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Книги / Статьи > Новые книги
Расширенный поиск

Важная информация

Новые книги Новинки на книжном рынке

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.02.2018, 22:06:26   #841
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
Интересно, что каталог Чучина пишет в 1927 году о 6-ти марках, потеряв второй портрет адмирала Колчака:
"Помещенная в некоторых заграничных каталогах и имеющаяся в продаже серия марок из 6 штук с оригинальными рисунками..."
Упс, какая незадача опять для Мясковского. Оказывается не Чучин что-то там потерял, а Михель, да еще на 3 года раньше, когда в России этих марок вообще скорее всего не было ни одной. В принципе всё как обычно, так как Мясковский не имеет ни грамма представления о том, как работать с источниками. Лишнее тому подтверждение.
 
Наверх
Пользователь сказал cпасибо:
Hagestolz (04.02.2018)
 
Старый 04.02.2018, 22:11:56   #842
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Был случай заказа фискала (Зап. Армия) в Германии (в обращение не попали), но это исключение.
Не Зап. Армия, а Западная Добровольческая Армия.

Постеснялись на мои статьи сослаться?

В литографии Гоца в Берлине печатались не только гербовые (фискальные) марки, но и почтовые.

Марки-деньги Крымского краевого правительства также печатались в Берлине в литографии Вильгельма Креве.

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
В общем, если руководство ВСЮР в лице ОСВАГа или кого-то еще действительно захотело бы выпустить какие-то пропагандистские виньетки или благотв. марки, они легко сделали бы это в тех же типографиях, где они печатали свой фискал или известные "черепа".
С типографиями была проблема.

«Срочное постановление к журналу № 54
23 апреля 1919 г.
Доклад члена Особого совещания И. П. Шипова о состоянии работ по изготовлению денежных знаков.
I. Ввиду затруднений, испытываемых Ростовской экспедицией заготовления государственных бумаг по изготовлению необходимого Вооруженным Силам на Юге России количества денежных знаков, поручить Главному комитету содействия оборудовать в спешном порядке экспедицию заготовления денежных знаков в г. Новороссийске».

И с бумагой была проблема.

«Срочные постановления к журналу № 103, 15 октября 1919 года.
Ассигновать в распоряжение управляющего отделом пропаганды из общих средств Государственного казначейства в счет сметы отдела пропаганды на 1919 год пятьдесят миллионов сто семьдесят две тысячи двести сорок (50 172 240) рублей на приобретение бумаги для отдела пропаганды».

О том, как обстояло дело с бумагой, пишет К. Н. Соколов:

«Бумаги никогда не хватало. На внутреннемъ рынкѣ ея почти не было, цѣны были дикія, и совсѣмъ ничтожныя количества бумаги удавалось со скандаломъ и крикомъ пріобрѣтать путемъ реквизиціи. <…>
А благодаря вѣчному бумажному голоду, мы задерживали многія изданія и то, что издавали, издавали въ завѣдомо недостаточныхъ количествахъ, выпуская вмѣсто милліоновъ сотни и даже десятки тысячъ экземпляровъ. Здѣсь была одна изъ главныхъ причинъ „отсутствія” литературнаго матеріала, на которое вѣчно жаловались и фронтъ, и тылъ».

Вполне можно было заказать "Генеральскую" серию заграницей, что вряд ли привело бы к разорению Отдела пропаганды.

Что Вы влезли в тему, в которой "разбираетесь не более, чем свинья в апельсинах", как писал некий Hagestolz в сообщении #586?
__________________
Я, ассенизатор и водовоз,
революцией мобилизованный и призванный...
(В. В. Маяковский, "ВО ВЕСЬ ГОЛОС")
 
Наверх
Старый 04.02.2018, 22:22:57   #843
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
В литографии Гоца в Берлине печатались не только гербовые (фискальные) марки, но и почтовые.
Марки-деньги Крымского краевого правительства также печатались в Берлине в литографии Вильгельма Креве.
Алё, гараж! Где тут хоть слово про агитационные марки? И с фискальных, и с почтовых по факту получается доход! Агитационные - выкидывание денег на ветер.
Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
И с бумагой была проблема.; С типографиями была проблема.
Но плакаты большого размера, бляха муха, ОСВАГ при этом напечатал, да? А вот на марки бумаги уже не хватило. Мясковский, Вам бы помолчать.

Да, еще момент про боны, печатаные в Германии. Для бон использовалась многоцветная печать, а также нумераторы. Марки же напечатаны одним цветом и без дополнительных ухищрений.
 
Наверх
Пользователь сказал cпасибо:
Hagestolz (04.02.2018)
Старый 04.02.2018, 22:27:40   #844
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
Упс, какая незадача опять для Мясковского. Оказывается не Чучин что-то там потерял, а Михель, да еще на 3 года раньше, когда в России этих марок вообще скорее всего не было ни одной. В принципе всё как обычно, так как Мясковский не имеет ни грамма представления о том, как работать с источниками. Лишнее тому подтверждение.
И что это меняет? Сначала второй портрет адмирала Колчака потерял Михель, а потом Чучин, передрав откуда-то описание серии. При чём здесь работа с источниками? Я думал, что Вы, батенька мой, педант, а Вы оказались схоластом.
__________________
Я, ассенизатор и водовоз,
революцией мобилизованный и призванный...
(В. В. Маяковский, "ВО ВЕСЬ ГОЛОС")
 
Наверх
Старый 04.02.2018, 22:35:46   #845
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
откуда-то
Откуда-то только у Вас в голове берутся бредовые идеи. А нормальные люди, когда составляют каталоги, дают ссылки. Только вот Вы не в состоянии нормально эти ссылки обработать, чтобы найти первоисточник. Поэтому это ничего не меняет. Это лишний раз подтверждает Ваше невежество.
Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
Вполне можно было заказать "Генеральскую" серию заграницей, что вряд ли привело бы к разорению Отдела пропаганды.
Серию заказать за границей могли, да? А бумагу купить, нет, никак? В Европе бумагу не производили??? :)
 
Наверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Hagestolz (04.02.2018), пруссак (05.02.2018)
Старый 04.02.2018, 22:45:15   #846
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
Не Зап. Армия, а Западная Добровольческая Армия.
Постеснялись на мои статьи сослаться?
На кой хрен мне на них ссылаться ?? Это что, источник что ли ?
Всем, кто в теме (кроме вас) и так понятно, что под Зап. Армией
понималась ЗДА Авалова, а не Зап. Армия Колчака и не Зап. Армия РККА.

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
В литографии Гоца в Берлине печатались не только гербовые (фискальные) марки, но и почтовые.
Какое великое открытие ! Правда, не имеющее никакого отношения к данной теме про ГС.

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
Марки-деньги Крымского краевого правительства также печатались в Берлине в литографии Вильгельма Креве.
Ну надо же, еще одно открытие ! Просто вечер сюрпризов !

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
С типографиями была проблема.
....
I. Ввиду затруднений, испытываемых Ростовской экспедицией заготовления государственных бумаг по изготовлению необходимого Вооруженным Силам на Юге России количества денежных знаков, поручить Главному комитету содействия оборудовать в спешном порядке экспедицию заготовления денежных знаков в г. Новороссийске».
Я вам про Фому, а вы мне про хурму. Еще раз повторяю для тупых -
для печатания примитивных одноцветных марок не нужна
СПЕЦИАЛЬНАЯ типография, в отличие от денежных знаков,
где требуется особое оборудование. Виньетки (в отличие от
дензнаков и гербовых марок) не требуют никаких специальных
фокусов для защиты от подделок.

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
И с бумагой была проблема...
Ну да, на огромные плакаты они бумагу находили, а какую-то
сраную серию маленьких виньеток побежали заказывать за границей.
Да её доставка в Россию в условиях войны обошлась бы в 100 раз дороже себестоимости.

Мясковский, заканчивайте уже нести эту ересь и просто честно
признайтесь, что с ГС вы обосрались по полной программе.

Последний раз редактировалось Hagestolz; 04.02.2018 в 22:55:29.
 
Наверх
Старый 04.02.2018, 22:56:11   #847
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от Igor Myaskovsky Посмотреть сообщение
О том, как обстояло дело с бумагой, пишет К. Н. Соколов:

«Бумаги никогда не хватало. На внутреннемъ рынкѣ ея почти не было, цѣны были дикія, и совсѣмъ ничтожныя количества бумаги удавалось со скандаломъ и крикомъ пріобрѣтать путемъ реквизиціи. <…>
А благодаря вѣчному бумажному голоду, мы задерживали многія изданія и то, что издавали, издавали въ завѣдомо недостаточныхъ количествахъ, выпуская вмѣсто милліоновъ сотни и даже десятки тысячъ экземпляровъ. Здѣсь была одна изъ главныхъ причинъ „отсутствія” литературнаго матеріала, на которое вѣчно жаловались и фронтъ, и тылъ».
Igor Myaskovsky, вы хоть понимаете, о какой бумаге (и, соответственно, о каком ее количестве) пишет Соколов?

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
для печатания примитивных одноцветных марок не нужна
СПЕЦИАЛЬНАЯ типография, в отличие от денежных знаков,
где требуется особое оборудование.
Как не нужна газетная бумага для печатания марок, тем более, если верить г-ну, агитационных. Г-н Мясковский, вы бы еще предложили их печатать на туалетной, и размером побольше - двойная польза была бы.
Что до количества, то для изготовления сабжа вовсе не нужны были бы огромные объемы соответствующей бумаги, и они вполне нашлись бы на месте.

Последний раз редактировалось vicaf60; 04.02.2018 в 23:06:48.
 
Наверх
Пользователь сказал cпасибо:
Hagestolz (04.02.2018)
Старый 04.02.2018, 23:14:18   #848
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Завязывать надо с этим обсуждением. Мы ходим по кругу. Никаких данных у г. Мясковского нет. Это мы уже установили, да и он сам с этим согласен, так как в одном из постов написал, что документов по ГС нет и не будет. Искать их тоже никто не будет. Все доводы против Мясковского строятся на вполне разумных предположениях, но он их упорно отвергает, причем придумывает все более изощренные конструкции. Вот, например, вполне разумная версия. Какой-то делец от филателии решил заработать, нашел в пивнушке или в обществе помощи беженцам белого офицера, проконсультировался у него и напечатал эту серию. Ошибки объясняются тем, что эмигрант написал лозунги от руки, а знания художника о русском языке ограничивались только фактом его существования. Чем не версия? Что-то такое выше уже было. Доказательств никаких, но право на существование имеет. Обсуждать здесь давно уже нечего!
 
Наверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alep (05.02.2018), IvoSteijn (04.02.2018), vicaf60 (04.02.2018), пруссак (05.02.2018), Эчан (05.02.2018)
Старый 04.02.2018, 23:45:33   #849
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от DAM Посмотреть сообщение
Завязывать надо с этим обсуждением. Мы ходим по кругу. Никаких данных у г. Мясковского нет. Это мы уже установили, да и он сам с этим согласен, так как в одном из постов написал, что документов по ГС нет и не будет. Искать их тоже никто не будет. Все доводы против Мясковского строятся на вполне разумных предположениях, но он их упорно отвергает, причем придумывает все более изощренные конструкции. Вот, например, вполне разумная версия. Какой-то делец от филателии решил заработать, нашел в пивнушке или в обществе помощи беженцам белого офицера, проконсультировался у него и напечатал эту серию. Ошибки объясняются тем, что эмигрант написал лозунги от руки, а знания художника о русском языке ограничивались только фактом его существования. Чем не версия? Что-то такое выше уже было. Доказательств никаких, но право на существование имеет. Обсужпомощь голодать здесь давно уже нечего!
Также обратите внимание, что в Европе было выпущено много аналогичных продуктов:
Oдecca помощь голода
РСФСР Троцкий / Зиновьев
Азербайджанская фантазия
Туркестанская фантазия
И т.п.

Очевидно, что это была прибыльная отрасль в Европе. Без архивных доказательств, Бритва Оккама говорит, что эти марки - еще одна фантазия.
 
Наверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alep (05.02.2018), DAM (04.02.2018), vicaf60 (04.02.2018), гнусик (05.02.2018), пруссак (05.02.2018), Усталый путник (05.02.2018), Эчан (05.02.2018)
Старый 04.02.2018, 23:56:37   #850
По умолчанию Re: "Генеральская" серия

Цитата:
Сообщение от IvoSteijn Посмотреть сообщение
Также обратите внимание, что в Европе было выпущено много аналогичных продуктов:
Oдecca помощь голода
РСФСР Троцкий / Зиновьев
Азербайджанская фантазия
Туркестанская фантазия
И т.п.

Очевидно, что это была прибыльная отрасль в Европе. Без архивных доказательств, Бритва Оккама говорит, что эти марки - еще одна фантазия.
Полностью согласен. Так и сейчас печатается уйма фантастики. В Африке сам черт сегодня не разберется, где фантастика, где реальные марки. Мясковский привел в качестве подписи цитату из И.А. Крылова. Есть другая цитата "А ларчик просто открывался". Дело выеденного яйца не стоит, а сколько наговорено!
 
Наверх
Закрытая тема

Метки
генеральская серия, и снова седая ночь, и только ей доверяю я, правов

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:21:50. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика