Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные |
 
30.10.2017, 04:57:09
|
#14
|
|
Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы
Цитата:
Сообщение от АВМ
По последней серии гербовых можно отдельную тему открыть.
|
Не надо отдельную. Здесь же и продолжим, когда с предыдущими
сериями разберемся.
В принципе, Мойес в своей статье всё довольно четко расписал,
хотя и у него есть сомнения по некоторым датам. И это при том,
что он 30+ лет подбирал датированные экземпляры, документы,
изучал тарифы ( а к ним привязаны номиналы марок ) и т.д.
С большинством его выводов можно согласиться, хотя по некоторым
пунктам я бы поспорил.
1) Он считает, что гориз. ВЗ у марок 1-го выпуска 1875 - ошибка (error),
и на этом основании не дает им вообще никаких номеров, даже литерных.
Хотя, по моему опыту, 5 и 40 к. с гориз. ВЗ встречается не так уж и
редко (для ошибки). Они есть во многих коллекциях, и не так редки,
как, например, некоторые пробы. Кроме 15 коп., которую я с гориз. ВЗ
никогда не видел (и в каталогах её нет), но Мойес утверждает, что
с гориз. ВЗ известны все три номинала.
В то же время он дает отдельные номера маркам с гориз. ВЗ 3-го
выпуска 1882 г., что противоречит общепринятому принципу
каталогизации: марки одного года выпуска с разным ВЗ считаются
разновидностями, им обычно даются литерные номера.
2) Выпуск 1886 Мойес не дифференцирует по бумаге.
В принципе, можно согласиться, что маркам на желтой бумаге не
стоит давать отдельных номеров, но литерные надо дать (как это
сделано в БЛТ) - хотя бы потому, что марки на слегка желтоватой
бумаге (особенно датированные примерно до 1890 г.) встречаются
гораздо реже, чем более поздние тиражи на интенсивно желтой,
соответственно, и оценка у них д.б. разная.
3) Мойес датирует 15к. (без Ь), 40к. и 1р. 1900 годом (ссылаясь на
новые тарифы, появившиеся в 1900), при этом у него нет ни одной
марки 40к. и 1р. с датами ранее 1901, а 15к. вообще ранее 1903.
Я бы датировал 40к. и 1р. (пока не будет найден экз. с датой 1900) 1901-м,
а 15к. вообще под вопросом - возможно, она появилась еще позже.
Мойес ни слова не пишет про гориз. ВЗ у марок 4-го выпуска 1886,
так что скорее всего их никогда и не было. Откуда эта фигня взялась
в БЛТ, кто дал такую инфу Турчинскому, можно только гадать.
|
|
|
30.10.2017, 10:04:50
|
#15
|
|
Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы
Цитата:
Сообщение от Hagestolz
З-й выпуск 1882 г. "Худой" орел, ленточки у короны вверх.
Все марки известны как с верт., так и гориз. ВЗ.
- 5 коп.
-10 коп.
-15 коп.
-60 коп.
По этому выпуску есть пара вопросов:
1) Почему Barefoot назвал марку 60 коп. не вышедшей в обращение и не дал ей №,
но это уже к нему, комментировать идиота не вижу смысла.
2) В БЛТ в этот выпуск включена также марка 40 коп. - № 9 на желтоватой бумаге (1883)
и № 9А на желтой (1888). Откуда эти сведения, не понятно.
Лично я видел 40 коп. только на желтой бумаге и с датами не ранее 1901 г.
Может, у кого-то есть другие данные. Комменты, плз.
|
Первый пукт вообще дурацкий вопрос, снимается за отсутствием состава преступления.
Второй - 40 копеек должна быть включена в этот выпуск только на основании типа гербового орла. Поздние переиздания и время применения роли не играют. Должны быть указаны в примечании и все... Это третий выпуск однозначно.
__________________
al-abb wa'l-ibn wa rûh al-quds Âlahu wâhid
|
|
|
30.10.2017, 11:06:47
|
#16
|
|
Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы
Цитата:
Сообщение от Hagestolz
З-й выпуск 1882 г. "Худой" орел, ленточки у короны вверх.
1) Почему Barefoot назвал марку 60 коп. не вышедшей в обращение и не дал ей №,
но это уже к нему, комментировать идиота не вижу смысла.
|
Кстати, 30 марта 1892 года - это для нее поздняя дата?
__________________
al-abb wa'l-ibn wa rûh al-quds Âlahu wâhid
|
|
|
30.10.2017, 14:02:52
|
#17
|
|
Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы
Цитата:
Сообщение от Koran
Кстати, 30 марта 1892 года - это для нее поздняя дата?
|
Да не особо, её не изымали, ходила параллельно с марками 4-го
выпуска 1886. Как всегда, интересны смешанные франкатуры.
|
|
|
30.10.2017, 14:14:48
|
#18
|
|
Re: Гербовые марки РИ - датировка и др. вопросы
Цитата:
Сообщение от Koran
40 копеек должна быть включена в этот выпуск только на основании типа гербового орла. Поздние переиздания и время применения роли не играют. Должны быть указаны в примечании и все... Это третий выпуск однозначно.
|
Готов согласиться, если кто-то покажет эту марку с датой периода 1883-86.
Не знаю, откуда в БЛТ взялась инфа, что она якобы выпущена в 1883.
Пока что все известные датировки не ранее 1901. Forbin датирует её 1901.
К тому же она на др. бумаге и даже др. размера.
Я уверен, что это вообще отдельный выпуск, не связанный ни с какой
серией. Тип орла тут не при чем. Известные пробы этой марки
датированы 1899 г.
Кстати, тип орла на ней образца не 1882, а 1875 ( корона меньше,
положение скипетра другое, хвост несколько отличается и т.д. ).
Последний раз редактировалось Hagestolz; 30.10.2017 в 14:34:08.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Гербовые марки, актуальные вопросы
|
Андрей Н. |
Непочтовые марки и другие знаки |
6 |
14.05.2018 11:46:15 |
Гербовые марки
|
Mary Plague |
Российcкая Империя, СССР, Закавказье, Тува, Россия (РФ) [Продажа/Покупка] |
5 |
24.10.2014 20:16:06 |
Гербовые марки
|
Mary Plague |
Россия - СССР - Ближнее зарубежье |
12 |
19.10.2014 15:56:38 |
Гербовые марки
|
stalker_qwe |
Оценка почтовых марок |
0 |
31.08.2010 11:02:58 |
Гербовые марки
|
SERG 1966 |
Российcкая Империя, СССР, Закавказье, Тува, Россия (РФ) [Продажа/Покупка] |
3 |
18.12.2009 20:16:08 |
Текущее время: 20:25:03. Часовой пояс GMT +3.
|