О ПРАВИЛАХ ВЫВОЗА/ВВОЗА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ из РФ

Сообщение от Sergey_K

Нет, не верно... Заключение осуществляет исключительно аттестованный эксперт по культурным ценностям

А он откуда берется, курсы какие по филателии заканчивает, или самоучка??

В законе о "О вывозе и ввозе культурных ценностей" написано, что понимается под культурными ценностями:
"под культурными ценностями понимаются движимые предметы материального мира, находящиеся на территории Российской Федерации". Т.е. все движимые предметы! Вне зависимости от природы, происхождения, собственника, материальной и духовной ценности.

Далее идет лишь только уточнение, что под действие закона попадают все КЦ, что оказались волею судеб на территории РФ, кроме ворованных КЦ.

Если следовать Основам законодательства Российской Федерации о культуре от 9 октября 1992 г.,: культурные ценности - нравственные и эстетические идеалы, нормы и образцы поведения, языки, диалекты и говоры, национальные традиции и обычаи, исторические топонимы, фольклор, художественные промыслы и ремесла, произведения культуры и искусства, результаты и методы научных исследований культурной деятельности, имеющие историко-культурную значимость здания,сооружения,предметы и технологии, уникальные в историко-культурном отношении территории и объекты.
То есть можно подвести под это определение практически все...
Остается за малым: как и кто будет определять "историко-культурную значимость" или "уникальность в историко-культурном отношении".

Есть иная трактовка: культурной ценностью называется определенная объективная объектность, которая находясь в обладании частного лица, группы лиц или государства, представляется универсальной ценностью,
где универсальная ценность — есть материальный предмет (объект), в котором выявлено содержание духовной ценности, значимой для широкого круга субъектов, как отдельных индивидов, так и различных социальных групп (сословий, корпораций, религиозных конфессий классов, народов, наций или всего человечества).

Более очерчено, но опять же неясно, кто будет выявлять "содержание духовной ценности, значимой для широкого круга субъектов".
Но для обсуждаемого закона все это абсолютно не существенно. У нас все очень материально, и духовная составляющая не при чем.

В следующей статье закона N 4804-I , однако, уточняется, что все-таки не все КЦ ("движимые предметы материального мира") подпадают под действие закона, а только перечисленные категории. В том числе, и почтовые марки, иные филателистические материалы.
Исходя из этого, получается, что все марки - КЦ и попадают под действие этого закона. Без срока давности и "национальной принадлежности".

А вот далее идут формулировки, что из КЦ (в том числе марок) не подлежит вывозу.
Вывозу из Российской Федерации не подлежат следующие категории культурных ценностей:
1. движимые предметы, представляющие историческую, художественную, научную или иную культурную ценность и отнесенные в соответствии с действующим законодательством к особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации, независимо от времени их создания;
т.е. органам необходимо доказать их историческую, художественную, научную или иную культурную ценность и отнесение к особо ценным объектам культурного наследия;
2. движимые предметы, независимо от времени их создания, охраняемые государством и внесенные в охранные списки и реестры в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
т.е. органам необходимо сопоставить их с официальными списками;
3. культурные ценности, постоянно хранящиеся в государственных и муниципальных музеях, архивах, библиотеках, других государственных хранилищах культурных ценностей Российской Федерации;
т.е. органам необходимо сопоставить их со списками имущества музеев и др.;
4. культурные ценности, созданные более 100 лет назад, если иное не предусмотрено настоящим Законом.
очень коротко и четко, если опустить "если иное не предусмотрено настоящим Законом".

И далее ключевая фраза: Запрет на вывоз культурных ценностей по иным основаниям не допускается.

Где фигурирует 50 лет, не увидел.

Давайте к конкретике перейдём.

Вся деятельность по "Правилам вывоза и ввоза КЦ", а ровно и "Определения категории предмета КЦ или ПКН" в РФ находится в ведении Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия (Росохранкультуры).

Официальный сайт этой структуры: http://rosohrancult.ru/

Правовые документы:http://www.podnimem.su/documents/lis...ECTION_ID=3176

20 территориальных управлений с ссылками на их сайты, адреса и телефоны: http://rosohrancult.ru/structure/regions/

Списки аттестованных специалистов и экспертов:http://www.podnimem.su/projects/expert/

например, по по Центральному ФО (г.Москва): http://www.podnimem.su/projects/expe...l.php?ID=86817

из них по филателии: Бармаков Владимир Григорьевич, Девятин Анатолий Николаевич, Илюшин Александр Сергеевич, Нелюбов Сергей Иванович, Синегубов Виктор Васильевич, Филобок Константин Владимирович (всё)

по по Северо-Западному ФО (г. Санкт-Петербург): http://www.podnimem.su/projects/expe...l.php?ID=86815
из них по филателии: Заборщикова Софья Аршаковна, Загорский Валерий Борисович, Метелкин Евгений Николаевич, Штаркман Михаил Аркадьевич

по Восточно-Сибирское управление (г. Иркутск): http://www.podnimem.su/projects/expert/
из них по филателии: Коробов Сергей Александрович, Лапенков Владимир Михайлович (умер), Миронов Виктор Иванович (переехал в Сочи), Титов Владимир Юрьевич

Основной документ, по которому выбирается (приглашается) и утверждается эксперт, а также осуществляется порядок проведения экспертизы КЦ по тому или иному направлению:
Положение о проведении экспертизы и контроля за вывозом культурных ценностей, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 27.04.2001 № 322;
Согласно этого Положения п. 7.1. Выдача удостоверения аттестованного эксперта (аттестация действительна в течение 5 лет) за подписью руководителя Росохранкультуры...

Таким образом, все вопросы типа "откуда берутся эксперты и понимают ли они в филателии, знают ли процедуру реального прохождения экспертизы" должны отпасть. Разъяснения в теме лично дает один из экспертов.
Спасибо, Sergey_K!

Сообщение от Naturalist

Таким образом, все вопросы типа "откуда берутся эксперты и понимают ли они в филателии, знают ли процедуру реального прохождения экспертизы" должны отпасть. Разъяснения в теме лично дает один из экспертов.
Спасибо, Sergey_K!

Секретов нет... Каждый имеет право стать экспертом по определённому направлению (все ссылки я предметно выдал)... Надо пройти аттестацию (переаттестацию) по определённой процедуре, которая доступна и узаконена федеральным законом... Другое, это дело хлопотное, сама работа практически всегда не прибыльная... Одни к этой работе стремятся с некой целью,например, чтоб потом на своих сайтах выставляться, как некие "крутые" эксперты за большие деньги и даже, как бы, легитимно выпускают от себя каталоги с некой оценкой текущей стоимости фил. материала (но сами по своей каталожной цене ничего не покупают, а только продают) (http://www.standard-collection.ru/ru...ennostjam.html и http://www.standard-collection.ru/ru/expertise.html)... Это бизнес... Других приглашают на эту работу с целью определения категории того или иного фил. предмета: КЦ или ПКН.... В принципе, у Росохранкультуры эксперт только для этого и нужен...

Пользуясь случаем, что на форуме присутствует аттестованный эксперт, хотелось бы продолжить конкретный разговор и задать конкретные вопросы.
Прямо по требованиям регламента.

1. Эксперт, проводящий экспертизу культурных ценностей, должен обладать специальными познаниями по одной или нескольким экспертным специализациям.

Как это проверяется (или чем подтверждается)?

2. Эксперт должен иметь высшее (среднее) профессиональное образование по профилю экспертной деятельности.

Какое профильное профессиональное образование может быть у эксперта по филателистическому направлению?

3. Перечень высших учебных заведений и специализаций.

Зачем?

4. Стаж практической работы в соответствующей области знания не менее 3 лет.

Стаж коллекционирования в стаж работы засчитывается?

5. Количество проведенных экспертиз на момент аттестации.

Аттестовать можно только тех, кто уже имеет не менее 2-ух проведенных экспертиз. Какие экспертизы при этом имеются в виду?

6. Перечень техник экспертизы, с которыми знаком эксперт (подтверждение – курсы, обучение).

Какие техники экспертизы и какие курсы необходимы конкретно для эксперта по филателистическому направлению?

7. Публикации.
8. Наличие рекомендаций от организации, представляющей эксперта (по желанию Заявителя).

Вопросов нет.

9. Эксперт должен уметь:
- исследовать объект экспертизы по соответствующим профессиональным методикам на предмет его исторической, научной, художественной или иной культурной значимости;

Что подразумевается под исследованием "на предмет исторической, научной, художественной или иной культурной значимости" в отношении филателистического материала?

- оформлять соответствующие документы по результатам исследований;

Вопросов нет.

- разрабатывать при необходимости методики исследования культурных ценностей на основании установленных требований к таким методикам.

Кто допускает разработанные методики к использованию?

10. В практической деятельности эксперт обязан:
- обеспечить объективности, всесторонность и полноту исследований, достоверность результатов своей деятельности;
- обеспечивать конфиденциальность полученной в результате исследований информации.

Вопросов нет.

Когда вводили норму о запрете пересылки КЦ в МПО, аргумент был, что в пунктах МПО нет экспертов Росохранкультуры. Для курьерской почты и карго запрета нет, но это не отменяет процедуру оформления КЦ (при необходимости).

Сообщение от Sergey_K

А если эти предметы в розыске и Вы купили украденное, не зная об этом?

Вот вы пишите а если предметы в розыске. Ну так вот, если я ничего не путаю, то большая часть законодательства европейского общества (вытекающая из римского права) базируется на понятии презумпции невиновности. То есть, пока не доказано что ты виноват, ты не виноват.

Объясните мне, а мне уже 29 лет, и я серьезно не понимаю, почему мы вроде бы живем на территории европейской, а законодательство у нас ну совсем не европейское, и с римским правом не имеет ничего общего?

То есть вы считает нормальным заставлять людей на законодательном уровне бегать по всем этим "советским" инстанциям со всей вытекающей отсюда бюрократией, чтобы зарегистрировать покупку на делкампе стоимостью 10 евро? Ну купил ты марку Российской Империи, 1889 года, скажем 2 коп. И что теперь? Ты должен с этой маркой бежать в ростехнадзор или куда там? На учет ее ставить? А по закону получается что должен.

А если там очередь? А если обед? А если главный специалист в отпуске? Или в командировке?

Понятно всем, что в стране строгость законов компенсируется необязательностью исполнения. Но лучше бы эту строгость законов таки со временем преобразовали в адекватность законов, то есть включили голову. Может быть в жизни стало бы более проще.

А то примут сотню законов, а кто их исполнять будет и контролировать исполнение не понятно.

Сообщение от Koran

2. О каких КЦ идет речь, если, например, марка МОЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Государство должно ДОКАЗАТЬ свои права на эту марку преодолев ПРЕЗУПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ!

Это в теории, и там где действует это самое римское право и эта самая презумпция. По-моему это не в России и не сегодня. Возможно в России и завтра. Тогда и законодательство пересматривать придется.

Потому что фактическое применения многих законов в современной России просто втаптывает в грязь эту презумпцию, хотя декларативно она конечно же есть.

Сообщение от serg-smirnoff

То есть вы считает нормальным заставлять людей на законодательном уровне бегать по всем этим "советским" инстанциям со всей вытекающей отсюда бюрократией, чтобы зарегистрировать покупку на делкампе стоимостью 10 евро? Ну купил ты марку Российской Империи, 1889 года, скажем 2 коп. И что теперь? Ты должен с этой маркой бежать в ростехнадзор или куда там? На учет ее ставить? А по закону получается что должен.

Чтобы этого не было, пересылку КЦ в международных почтовых отправлениях (МПО) запретили. Всё, проблемы нет