ТЕРМИНОЛОГИЯ: Блоки, люкс-блоки, малые и малоформатные листы.

Сообщение от DAM

Вопрос о терминологии не имеет никакого отношения к инвестициям или коммерции в какой-бы то ни было форме и чрезвычайно важен. Это язык, на котором мы говорим, и установление более или менее стабильной терминологии нужно с единственной целью, чтобы мы друг друга понимали. Не всегда есть возможность показать предмет, о котором идет речь, и поэтому возможны разночтения, которые могут приводить к колоссальным потерям. Так, болгары в знак согласия раскачивают голову из стороны в сторону, что у нас означает отрицание, и наоборот. Если не знать эту особенность, можно здорово наколоться в разговоре с болгарином.

Это всё лирика... Серьёзное коллекционирование - это экономика... Междусобойчик интересен до той поры, пока не упирается такое собирательство в суть... А суть: "сколько стоит" и "почему"... Чем раньше это поймёт "наивный собиратель", тем быстрей он трансформируется в серьёзного коллекционера...

Благоглупости и общие места остаются таковыми, даже если их произносить с умным видом и "учеными" словами :wink:

Во избежание "сердечных залетов" из-за душевных конфликтов, многие из форумчан предпочитают предохраняться сарказмом... Выход, но это не является дискуссией по теме...

Сообщение от Sergey_K

Во избежание "сердечных залетов" из-за душевных конфликтов, многие из форумчан предпочитают предохраняться сарказмом...

Думаю, вы не хуже меня знаете утверждение классика о том, что делается с умным выражением лица :wink:
А что касается дискуссии, так ее с вашей стороны и не было. Вы вырядились в тогу древнеримского патриция и с умным видом вещаете - "это мы уже обсудили и решили", "Это не для простых умов, а для инвесторов" - и прочие "умномысли".

Сообщение от vicaf60

Думаю, вы не хуже меня знаете утверждение классика о том, что делается с умным выражением лица :wink:
А что касается дискуссии, так ее с вашей стороны и не было. Вы вырядились в тогу древнеримского патриция и с умным видом вещаете - "это мы уже обсудили и решили", "Это не для простых умов, а для инвесторов" - и прочие "умномысли".

Уважаемый, откройте глаза и не сочтите за тяжкий труд полистать странички этой ветки... Дата начала дискуссии здесь 5 января 2008 год (почти 10 лет), 44 страницы текста, сотни версий (замечу, ни одной Вашей)... И это по-Вашему дискуссии и вовсе не было... Лихо!
Так выдайте эдакое своё, тогда с Вашей стороны и будет некий вклад в эту дискуссию...

Хочу напомнить первопричину этой дискуссии, для чего нам нужно знать терминологическую истину - что и как правильно называть?
а ... для того, чтобы филателисты понимали друг-друга!
/дилеры-инвесторы тут вообще не причем, им всё равно, лишь бы купили!/
когда речь идет о листе или о блоке, почтовом блоке! потому как несколько не разорванных марок - это тоже блок.
И в каталогах тоже, одинаковые по конструкции вещи почему-то называют по разному?
Так что ссылка на то, что посмотри в каталоге и познай истину - не катит!
***
Ps.: ну ... мы же не называем почтовую марку - иллюстрированным ГЗПО с перфорированным (зубцовым), или нет, краем!

Сообщение от Faunist

Хочу напомнить первопричину этой дискуссии, для чего нам нужно знать терминологическую истину - что и как правильно называть?
а ... для того, чтобы филателисты понимали друг-друга!
/дилеры-инвесторы тут вообще не причем, им всё равно, лишь бы купили!/
когда речь идет о листе или о блоке, почтовом блоке! потому как несколько не разорванных марок - это тоже блок.
И в каталогах тоже, одинаковые по конструкции вещи почему-то называют по разному?
Так что ссылка на то, что посмотри в каталоге и познай истину - не катит!
***
Ps.: ну ... мы же не называем почтовую марку - иллюстрированным ГЗПО с перфорированным (зубцовым), или нет, краем!

Есть почтовая администрация страны. Как она назовет - так и будет.
А в каталогах составители начинают проявлять свою "осведомленность" -
потому и выходит разнобой.
"Зри в корень", т.е. в документ почтовой службы. Там все есть.
И даже если они назвали неправильно - то так и будет. Неправильно.

Во многом согласен здесь с Ger Piter'ом - как создатель назвал, так и должно поплыть. Тем более что единого критерия разделить все то разнообразие, которым почтовые администрации завлекают нашего брата, возможно, просто не существует, и нужно смотреть в каждом конкретном случае.
Случай, когда в сабже всего одна или две марки, особых споров не вызывает - блок. А вот с четверкой уже возможны варианты. Если в СССР (за маркоизданием в современной России пристально не слежу, потому не могут судить квалифицированно) выходило изделие, содержащее 4 марки, это был блок - эти марки либо выпускались только в таком виде, либо сопровождались серией в обычном листе (при этом маркив блоке могли быть и в обычных листах, полностью такие же или с какими-либо изменениями).
А если взять современное творчество Стамперии, когда выпуск состоит из 2 частей - с одной маркой и с четырьмя вместе (разными, в разном расположении - квартблоком, в столбик, полоской, вразнобой), то я склонен считать сабж с одной маркой блоком, а с четверкой - малым листом, чтобы различать их между собой. Как и в случае с белорусским выпуском с бабочками (точнее их было бы все же назвать мотыльками :wink: ) - есть малые листы каждой марки (5 марок + угловой купон), а выпущенные в одной вещи в квартблоке, да еще с большим полем, они становятся для меня блоком. Та же картина с серией "Ботанический сад. Орхидеи" - есть листы по 9 марок и блок с серией целиком.
А вот когда речь заходит о новогодне-рождественском выпуске, у меня лично возникают проблемы с применением этого принципа - количество предметов одинаковое, противопоставление не работает - марки выпускались квартблоками либо из одинаковых марок, либо из обеих марок серии.

Называется так, как указано в каталоге, по которому предмет идентифицирован для покупки/продажи и коллекционирования...
Всё остальное - сугубо личные бантики...
"несколько не разорванных марок" - если они вырваны из оригинального блока, м/л и т.п. - ни разу не блок (если иное не указано в каталоге, напр., в Scott относительно вполне определённых позиций или в Michel, неважно), а, просто, несколько неразорванных марок, хоть одиночек, хоть серией...

Читая архив журнала "Gibbons Stamp Monthly", наткнулся на определение SG - что считать блоком, а что малым листом (этими определениями SG руководствуется в своих каталогах).
Точка зрения - оригинальная и, кажется, не упоминалась выше.
По мнению SG, блок - это выпуск, который на почте продавался исключительно как единое целое. Сколько в нем марок и какие поля - всё равно!
Малый лист - это выпуск, который по просьбе клиента почтовый работник мог разорвать и продать по частям. Сколько в нем марок и как поля оформлены - всё равно!
Исходя из определения SG, отличить блок и МЛ по внешним признакам - невозможно. Необходимо знать практику продаж и/или циркуляры на этот счет.