Россия - СССР - Ближнее зарубежье Российская Империя, РСФСР, СССР, бывшие союзные республики, РФ |
 
17.01.2014, 18:09:16
|
#22
|
|
Re: Новая разновидность марки СССР
Дело не в том - подлинный у вас блок или нет. А в том, что подобный раритет проще сделать нежели продать.
Подобная тема про "золото на марке" в том или ином виде всплывает весьма часто. С год-два назад шло жаркое обсуждение "у Петра". Начитавшись всего этого я попробовал разобраться как это можно сделать. Не с первого раза, но разобрался. На выходе можно получить объект АБСОЛЮТНО чистый без следов краски и без видимых повреждений лака.
Если такое можно сделать в домашних условиях, то автоматически под подозрение попадают ВСЕ объекты данной категории. И пока не будет четкой методики и четких параметров идентификации подлинника - ко всем подобным объектам изначально будут относится как к фальши. К сожалению таких методов мне не известно и придумать ни чего не удалось ...
Может кто и знает - но в данном случае у меня возникают сильные сомнения в достоверности таких методов.
(Вот я и спрашивал про экспертов-криминалистов ...)
Я склонен считать, что подобный брак возможен. Мало того у меня подобных вещей в коллекции хватает. Но продавать я такое бы не рискнул. Обвинить вас в продаже фальши будет не более сложно, чем доказать вам подлинность объекта.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
17.01.2014, 18:24:28
|
#23
|
|
Re: Новая разновидность марки СССР
Цитата:
Сообщение от Амиго
.....С год-два назад шло жаркое обсуждение "у Петра". Начитавшись всего этого я попробовал разобраться как это можно сделать. Не с первого раза, но разобрался. На выходе можно получить объект АБСОЛЮТНО чистый без следов краски и без видимых повреждений лака......
|
Вот только, пожалуйста, опытом не делитесь.... А то волна "раритетов" захлеснет.....
PS. При экспертизе марок предмет, подлинность которого недоказуема а способ изготовления известен и прост, автоматически попадает в категорию фальшивок.... или по крайней мере, мягко скажу, неподлинных предметов.
__________________
Вот счас слазю на Чердак !!!
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
17.01.2014, 18:40:49
|
#24
|
|
Re: Новая разновидность марки СССР
Цитата:
Сообщение от Уже дед
Вот только, пожалуйста, опытом не делитесь.... А то волна "раритетов" захлеснет.....
|
... и не думал
Цитата:
Сообщение от Уже дед
PS. При экспертизе марок предмет, подлинность которого недоказуема а способ изготовления известен и прост, автоматически попадает в категорию фальшивок.... или по крайней мере, мягко скажу, неподлинных предметов.
|
Принцип конечно от обратного... НО Вам - экспертам от филателии - виднее. Спорить не буду.
|
|
|
17.01.2014, 18:51:36
|
#25
|
|
Re: Новая разновидность марки СССР
Цитата:
Сообщение от Уже дед
Походу начинается очередной раунд раскрутки.....
PS. Ну никак не удается продать такое фуфло.....
|
Исходя из рассуждения, что золотая краска "легко" снимается, вы даете заключение на данный экземпляр - фуфло. При этом, всего лишь имея опыт(?) снятия золотой краски с других марок СССР (для экспериментов... ну, если вы так категорично утверждаете, то я думаю, что вы пробовали такое делать... для опытов (в этом страшного ничего нет).
Вы лично проводили эксперименты по "порче" именно этого выпуска 1980-ого года? Вы именно этот блок держали в руках? Вы делали по нему экспертизу? Если 2 из 3 ответов отрицательные, то слово "фуфло" есть выражение вашего субъективного мнения, как обычного человека, ничем не подтвержденное! Если вы заявляете это как эксперт в мире филателии, то как вы будете "выглядеть" и как будет выглядеть ваша репутация эксперта, если господин Загорский после экспертизы выдаст сертификат в подтверждение подлинности блока? Давайте сделаем экспертизу сначала. А то, если блок окажется подлинным, после вашего поста вам будет "не очень приятно" - вы же занимаетесь экспертизой марок(?), а тут маленький "прокол". Если блок окажется фуфлом, лично я отнесусь к этому спокойно. Значит покойный дядечка из города Токмак был не только гидростроителем, но и "химиком".
Цитата:
Сообщение от Амиго
Дело не в том - подлинный у вас блок или нет. А в том, что подобный раритет проще сделать нежели продать.
Подобная тема про "золото на марке" в том или ином виде всплывает весьма часто. С год-два назад шло жаркое обсуждение "у Петра". Начитавшись всего этого я попробовал разобраться как это можно сделать. Не с первого раза, но разобрался. На выходе можно получить объект АБСОЛЮТНО чистый без следов краски и без видимых повреждений лака.
Если такое можно сделать в домашних условиях, то автоматически под подозрение попадают ВСЕ объекты данной категории. И пока не будет четкой методики и четких параметров идентификации подлинника - ко всем подобным объектам изначально будут относится как к фальши. К сожалению таких методов мне не известно и придумать ни чего не удалось ...
Может кто и знает - но в данном случае у меня возникают сильные сомнения в достоверности таких методов.
(Вот я и спрашивал про экспертов-криминалистов ...)
|
Я не собираюсь здесь доказывать - настоящий блок или нет. Я написал - есть такой блок и нужна экспертиза. Она все покажет! Так что обсуждение - "настоящий или нет - наш блок" на этом можно и закончить.
Правда, завтра мне его принесут и я все таки сделаю нормальные сканы, и выложу в этой теме.
Цитата:
При экспертизе марок предмет, подлинность которого недоказуема а способ изготовления известен и прост, автоматически попадает в категорию фальшивок.... или по крайней мере, мягко скажу, неподлинных предметов
|
Уже дед.
Тогда озадачу вас вопросом. Загорский внес такой блок в свой каталог. Получается, он имел дело с таким же блоком. Что вы думаете по этому поводу? (не поленитесь дать развернутый ответ). Спасибо.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
17.01.2014, 19:08:56
|
#28
|
|
Re: Новая разновидность марки СССР
Цитата:
Сообщение от 1124
Я не собираюсь здесь доказывать - настоящий блок или нет. Я написал - есть такой блок и нужна экспертиза. Она все покажет! Так что обсуждение - "настоящий или нет - наш блок" на этом можно и закончить.
Правда, завтра мне его принесут и я все таки сделаю нормальные сканы, и выложу в этой теме.
|
Вы не горячитесь - ни кто и не в чем вас не обвиняет. И хозяина этого блока тоже. Я пытался вам довести - что какое бы заключение вы не получили - оно не будет окончательным! Если оно вообще будет. Филэкспертиза - это не решение Конституционного суда и даже не кримэкспертиза. Это всего лишь мнение некого эксперта (за которое он к слову может и не нести ответственности), которое элементарно может не совпасть с мнением ста других экспертов. По этому, даже с сертификатом, вы можете, пардон, получить по сусалам от потенциального покупателя, который с этим блоком сходит к другому эксперту. ПРИЧЕМ блок может быть и несфуфлыжанный...
Мнение одного эксперта вы уже имеете. Ну подождем - посмотрим, что скажет Загорский ....
PS На счет коммерческих каталогов - это не нормативный документ и не официальное издание государственного органа. Там может быть все что угодно - от ГЗПО до "лагерной почты" ...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
17.01.2014, 19:38:43
|
#30
|
|
Re: Новая разновидность марки СССР
Цитата:
Сообщение от 1124
Про ответственность я не согласен, категорически! Тем более, что за своё "мнение", эксперты деньги берут! Это мы с Вами можем ошибаться, а потом сказать - ой, и нам за это ничего не будет! Правильно я говорю?
|
Не могу вам по этому поводу однозначно ответить. Лучше спросить у самих филэкспертов.
Но лично я не вижу реальных возможностей привлечения к ответственности. И не потому, что они не отработаны, а всего лишь по причине их принципиального отсутствия, связанного, в свою очередь, с самой сутью филэкспертизы - МНЕНИЕМ филэксперта. Нет единых критериев, единых методов, единых подходов к исследованию, оформлению и даже единых баз данных по подлинным образцам. Все основывается на собственных подходах, методах, базах, опыте и как результат МНЕНИИ. А за мнение наказывать невозможно. Вы платите за мнение того или иного профессионала, а не за некую неоспоримую истину. Не более. Плохо это или хорошо - не знаю - так есть.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:28:48. Часовой пояс GMT +3.
|