Определяемся по терминологии. Открытка. Попытка № 2

Боюсь вас всех опять затянет водоворот терминологии:

Кажется уже писалось:
есть почтовая открытка или карточка, которая может быть использована почтой без дополнительных допечаток и пр., и сюда же, все открытки, которые прошли почтовое обращение, независимо от их первоначального вида.
почтовая открытка - должна удовлетворять нескольким, суммарным!, начальным требованиям:
- соответствовать почтовому размеру для данного года, здесь же оговорен допустимый вес и материал (достаточно прочный и невредящий окружающим);
- иметь готовую адресную часть, оформление, которой принято почтой в это время;
- иметь почтовую марку, напечатаную или наклеенную, по тарифам для открытого письма.
Для почтовости - принцип изготовления вообще не важен, важно соблюдение принятого почтового стандарта, естественно, открытки изготовленные из совсем необычных материалов не могут быть приняты почтой, как не отвечающие почтовым стандартам (например из металла или просто хрупких материалов, например из стекла или сушеных листьев), ну и конечно, самодельные марки не могут быть приняты никак.
Т.е. если самодельная открытка сделан так, что её оформление отвечает требованиям почты - то она становится почтовой, только адрес написать и марку приклеить.
Пример: если взять коробку от конфет и вырезать картинку по размеру открытки - это что ? - это просто карточка, если с обратной стороны нанести стандартную адресную сетку (здесь права никем не оговорены), приклеить марку, то это уже - почтовая открытка, и никто не докажет обратное.
Официальными, зарегистрированными в перечне бланками, являются только почтовые открытки с напечатанной маркой (ЦВ - цельные вещи), и то, только в части самой марки (хотя ??? вероятно, что таковым является и вся ПК целиком), которая является "знаком почтовой оплаты", именно его нельзя изготавливать самостоятельно
всё!

Все остальное - это просто "открытки" или "карточки", которые после доработок или могут стать почтовыми - вот они вам "условные", или не смогут ими стать, из-за размера, оформления и пр. - они и не "псевдо" и не "условно", а вообще никак.

Если расшифровывать значение "Филокартии", как коллекционирование открыток, которые могут быть почтовыми, или уже являются - здесь факт прохождения почты в принципе и не важен, когда по параметрам и так ясно, что открытка могла пройти почту, но такого не случилось, .... то тогда выпадает огромная масса открыток или карточек, которые почту в открытом виде пройти не могут.

Если принцип почтовости не обязательный, то тогда невозможно дать определение "предмета коллекционирования" в филокартии, т.е. это вообще любые картинки и почти любых размеров и материалов :?

а вы точно уверены, что нужно привязываться к почте?

ваша терминология предполагает рассортировать открытки по сортам: 1й , 2й, 3й.

а меж прочим, открытка - это часть истории не только почты, но и фотографии, графики, живописи. а видовая открытка - это в первую очередь история фотографии, а уж потом - почты.

Открытка - это картонная карточка, принимаемая почтой для пересылки в открытом виде.
И всё!

на некоторых советских наборах написано: "Бобруйск. Набор открыток." а на каждой открыточке стоит пометка "Не подлежит пересылке по почте в открытом виде". это че - не открытки шо-ли?

То, что мы сейчас пытаемся сделать очень важно для подборки в экспонат выставки!
Shahta, ведь жюри может отбраковать неподходящие по её мнению под определение открытки экземпляры?

То, что мы сейчас пытаемся сделать очень важно для подборки в экспонат выставки!
Shahta, ведь жюри может отбраковать неподходящие по её мнению под определение открытки экземпляры?

гыыыы... а я думал, вы для блага человечества стараетесь... точнее для его филокартичтического кусочка... а вы оказывается думаете, как бы пропихнуть свои открытки на выставку :ROFL:

[quote="ali"]

а вы точно уверены, что нужно привязываться к почте?

Привязка к почте идет из-за определенного, допустимого размера.
Это - всем понятные ограничения.
Далее, к примеру, почта пропускает кожаные кусочки, шпон в виде открыток, самодеотные открытки - относим к открыткам.
Как в конвертах - почту прошел честно, значит не фуфло. :)

на некоторых советских наборах написано: "Бобруйск. Набор открыток." а на каждой открыточке стоит пометка "Не подлежит пересылке по почте в открытом виде". это че - не открытки шо-ли?

Обязательно открытки.
ИМХО надпечатка "Не подлежит пересылке по почте в открытом виде" не имеет значения.
Такая открытка внешне отвечает всем требованиям пересылки и способна пройти почту, как способны и многие другие без сеток и фотооткрытки с намеком на сетку.
Итак,
Открытка - это карточка из картона или другого материала, принимаемая почтой для пересылки или способная её пройти.

[quote="ali"]

гыыыы... а я думал, вы для блага человечества стараетесь... точнее для его филокартичтического кусочка... а вы оказывается думаете, как бы пропихнуть свои открытки на выставку :ROFL:

Плох тот солдат, который не мечтает быть генералом. :wink:
А у Вас, ali, как с целями?
На бонистическом поприще каталог сделан, делаете каталог Одессы, что дальше?
Надо же куда-то двигаться, правда?

у нас с целями всё гут. расписаны до следующей моей реенкарнации.

на бонистическом поприще мы дожили до того, что за добавление сканов бон в каталог платим денег... можете почитать тута: http://bonistika.net/index.php?site=1&par=0

и я не хочу стать генералом... я минимум в цари хочу. кто тут в цари крайний? :Yahoo!:

Сообщение от ali

кто тут в цари крайний?

не, в цари никого нету, зато есть судья и палач!

прочитал с последнего поста Faunist'a и остался согласным со всеми

почтовость действительно важное, но действительно не основное требование к открытке в целом. из всех изменяющихся правил и оговорок стабильным остаётся размер (и тот варьируется).

всё так и выглядит, но пытливый ум всёже находит противоречия. "вырезка не есть открытка"... ну должно же быть более приемлемое описание, чем "Открытка - это картонная карточка, принимаемая почтой для пересылки в открытом виде." (слово "картонная" вычёркивем, как частность). "Открытка - это карточка из картона или другого материала, принимаемая почтой для пересылки или способная её пройти" — достаточно ли?

Давайте проведём аналогию с марками http://www.philately.h14.ru/FS/P.html:

"ПОЧТОВЫЕ МАРКИ — знаки оплаты за пересылку почтовой корреспонденции, выпускаемые ведомством связи. " и тутже читаем: "С филателистической точки зрения почтовые марки — миниатюрные произведения графического искусства, выполненные полиграфическими средствами."

не, в цари никого нету, зато есть судья и палач!

:Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:

значит я первый буду

:Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:

прохождение почты - явно мешает. "возможность прохождени" - а кто ее оценить в состоянии эту возможность? сформулируйте правила для возможности...

Сообщение от ali

прохождение почты - явно мешает. "возможность прохождения" - а кто ее оценить в состоянии эту возможность? сформулируйте правила для возможности...

а с этим проблемм нет вовсе — размер и вес — вот и всё! это для потенциальной открытка. а уж если прошла...

хочу оговориться, сегодня мы можем сделать из чего угодно открытку, но если среди нас собиратели старых открыток, то им врядли уж так часто встречается "мусор" в виде подобных экспериментов. чаще это имитация открытки с проходждением почты или хотя бы с письмом. другое дело - фото. фотооткрытка равно и фото и открытка... что и вызывает споры.