Фарфор, фаянс, майолика Европы, Азии и др.стран Консультации |
29.01.2018, 20:50:07
|
#11
|
|
Re: Помогите Разобраться
Цитата:
Сообщение от igigriin
Почему, тогда они пишут в сертификатах подлинности porcelain ??? Я думаю только экспертиза сможет определить точно что там за масса?. вы говорите о "композитная масса на основе акриловой смолы" откуда эта информация, поделитесь пожалуйста. Есть какой то официальный источник или книжная статья? Возможно кто то уже делал рентгенофлуоресцентный анализ.
|
igigriin, я сегодня думал над тем, что Вы сказали в этой теме. Посмотрел фотографии на свежую голову.Фотографии конечно же не дают полной информации. И подумал вот что; а возможно Вы и правы! И мы говорим о разных вещах, вернее о разных периодах. Я не исключаю, что в 70е начале 80х Армани использовал низкотемпературную фарфороподобную массу. Лично я не смог найти тому подтверждения. И не смог найти примера. Если Вы пойдёте до конца и сможете доказать этот факт, я буду очень признателен.Во всяком случае некоторые итальянские мастерские использующие марку псевдо Каподимонте действительно делали свои изделия из легкоплавкого фарфора.
Но, я могу утверждать, что всё, что продавалось в Москве с конца 80х - начала 90х годов, когда Армани-Флоранс пришла на российский рынок, было НЕ из фарфора. Всё уже было полимерное. Для этого не нужно было химанализа. Это было ясно на вид, на ощупь, на глухой звук и т.д. При этом сертификаты, разговоры о фарфоре. Я не являюсь поклонником данной стилистики, но технологические аспекты интересны.
|
|
|
 
30.01.2018, 01:26:31
|
#12
|
|
Re: Помогите Разобраться
Цитата:
Сообщение от Konstart
igigriin, я сегодня думал над тем, что Вы сказали в этой теме. Посмотрел фотографии на свежую голову.Фотографии конечно же не дают полной информации. И подумал вот что; а возможно Вы и правы! И мы говорим о разных вещах, вернее о разных периодах. Я не исключаю, что в 70е начале 80х Армани использовал низкотемпературную фарфороподобную массу. Лично я не смог найти тому подтверждения. И не смог найти примера. Если Вы пойдёте до конца и сможете доказать этот факт, я буду очень признателен.Во всяком случае некоторые итальянские мастерские использующие марку псевдо Каподимонте действительно делали свои изделия из легкоплавкого фарфора.
Но, я могу утверждать, что всё, что продавалось в Москве с конца 80х - начала 90х годов, когда Армани-Флоранс пришла на российский рынок, было НЕ из фарфора. Всё уже было полимерное. Для этого не нужно было химанализа. Это было ясно на вид, на ощупь, на глухой звук и т.д. При этом сертификаты, разговоры о фарфоре. Я не являюсь поклонником данной стилистики, но технологические аспекты интересны.
|
Справка с самого завода
в 1973 г. была создана компания с красивым названием FLORENCE
в 1980 Джузеппе Армани работает над новым составом. При производстве используются высококачественные материалы (состав — 45% каолин (белая глина) и добавки из натурального сырья).
Последний раз редактировалось igigriin; 30.01.2018 в 01:58:25.
|
|
|
30.01.2018, 13:44:08
|
#15
|
|
Re: Помогите Разобраться
Цитата:
Сообщение от Konstart
igigriin, спасибо. Да, судя по этому донышку фарфор.
Я Вам благодарен за дискуссию. Я цитату про 45% каолина знаю давно. Но её применяли даже к полимерным образцам купленным в Москве. Отсюда скепсис и недоверие.
|
Ко мне едет фигурка 1982 г - Я сделаю анализ и подробные фото отчета скину сюда.
|
|
|
07.02.2018, 16:38:45
|
#16
|
|
Re: Помогите Разобраться
Цитата:
Сообщение от Konstart
igigriin,скепсис и недоверие g armani
|
Первым делом решили попробовать на горючесть.
Вот температура при который пластик начинает плавиться от 40 до 205 °С
Посмотреть скрытую информацию ABS Сополимер акрилбутадиен-стирен - 40 °С + 85 (100) °С
HDPE Полиэтилен высокой плотности - 50 °С + 80 (120) °С
LDPE Полиэтилен низкой плотности - 50 °С + 75 (90) °С
PA Полиамид (ПА6) - 30 °С + 80 (140) °С
PC Поликарбонат - 100 °С + 135 (140) °С
PE Полиэтилен (ПЭВП / ПЭНП) - 40 °С + 80 (90) °С
PMP (TPX®) Полиметилпентен 0 °С + 120 (180) °С ?
PMMA Полиметилметакрилат - 40 °С + 85 (90) °С
POM Полиооксиметилен - 40 °С + 90 (110) °С
PP Полипропилен - 10 °С + 120 (140) °С ?
PS Полистирен - 10 °С + 70 (80) °С
SAN Стиролакрилонитрил - 20 °С + 85 (95) °С
SI Силиконовый каучук - 50 °С + 180 (250) °С
PVDF Поливинилденфторид - 40 °С + 105 (150) °С
PTFE Политетрафторэтилен - 200 °С + 260 °С
E-CTFE Этилен-хлортрифторэтилен - 76 °С + 150 (170) °С
ETFE Этилен-тетрафторэтилен - 100 °С + 150 (180) °С
PFA Перфторалкокси-соединения - 200 °С + 260 °С
FEP Тетрафторэтилен-перфторпропилен - 200 °С + 205 °С
PVC Поливинилхлорид - 20 °С + 80 °С
Проверка показала наша фигурка не горит.
температура газовой горелки - 300ºC
|
|
|
07.02.2018, 16:48:40
|
#17
|
|
Re: Помогите Разобраться
Этап второй Рентгеноструктурный анализ показал Наличие Ca 95% - это значит что это Фарфор, Скорее всего Костяной!
Что такое Пластик или Пластмасса - это полученный путем химического превращения (синтеза) органический, макромолекулярный материал. Он состоит в основном из элементов углерода (С), водорода (Н), кислорода (О), азота (N), серы (S) и кремния (Si). Форма, величина и расположение макромолекул, наряду с химическим составом, определяют свойства пластмасс.
(С) - (Н) - (О) - (N) - (S) - (Si)
В нашем случае от пластмассы мы имеем только кремний (Si) - но в фарфоре этот элемент тоже есть.
|
|
|
10.02.2018, 20:56:13
|
#20
|
|
Re: Помогите Разобраться
Но я продолжу играть роль оппонента-скептика. Вот рентгеноструктурный анализ всё запутал ((
Цитата:
Сообщение от igigriin
Рентгеноструктурный анализ показал Наличие Ca 95% - это значит что это Фарфор, Скорее всего Костяной!
|
Вовсе не значит. Не может быть в составе фарфора будь он хоть трижды костяной такой процент кальция. Вы сами приводили в пример один из рецептов костяного фарфора. На других заводах этот процент не сильно отличается.
Просто для дискуссии. Это то, что может давать высокий процент кальция не в составе керамических масс. Просто предположить безобжиговую массу с наполнителем в виде мраморной муки или карбоната кальция.
Карбонат кальция (углекислый кальций) — неорганическое химическое соединение, соль угольной кислоты и кальция. Химическая формула CaCO. В природе встречается в виде минералов — кальцита, арагонита и ватерита, является главной составной частью известняка, мрамора, мела, входит в состав скорлупы яиц. Нерастворим в воде и этаноле.
Очищенный от посторонних примесей, карбонат кальция широко используется в бумажной и пищевой промышленности, при производстве пластмасс, красок, резины, продукции бытовой химии, в строительстве. Производители бумаги используют карбонат кальция одновременно в качестве отбеливателя, наполнителя (заменяя им дорогостоящие волокна и красители), а также раскислителя. Производители стеклянной посуды, бутылок, стекловолокна используют карбонат кальция в огромных количествах в качестве источника кальция — одного из основных элементов, необходимых для производства стекла.
Производители пластмассы — одни из основных потребителей карбоната кальция (более 50 % всего потребления). Используемый в качестве наполнителя и красителя, карбонат кальция необходим при производстве поливинилхлорида (PVC), полиэфирных волокон (кримплен, лавсан, и т. п.), полиолефинов. Изделия из данных видов пластмасс распространены повсеместно — это трубы, сантехника, кафельная плитка, черепица, линолеум, ковровые покрытия, и т. п. Карбонат кальция составляет порядка 20 % красящего пигмента, используемого при производстве красок.
Или
Мрамор (др.-греч. μάρμαρος — «белый или блестящий камень») — метаморфическая горная порода, состоящая только из кальцита CaCO3.
Значит из хим.анализа можно предположить что угодно, но не фарфор. Всё остальное кроме кальция находится в очень маленьких дозах. Больше процента только силициум и как ни странно Хром! Но полтора процента хрома!!! Это же должен быть зелёный оттенок, или коричневато-зелёный.
Я думаю, что этот анализ получился не корректным. Что то не так с ним. Либо взят был не в той точке и показал состав краски, а не черепка.
Но в любом случае это не состав фарфора.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Помогите разобраться.
|
Headdestroyer |
Фарфор, фаянс, майолика Европы, Азии и др.стран |
0 |
11.02.2023 14:08:55 |
Помогите разобраться
|
kuka |
Советский фарфор, фаянс, майолика |
20 |
11.11.2010 00:17:21 |
Помогите,разобраться!
|
LenaSpb |
Изобразительное искусство |
0 |
14.04.2008 21:10:50 |
Помогите разобраться.....
|
Onega |
Декоративно-прикладное искусство: Продажа / Покупка / Обмен |
0 |
17.02.2006 20:35:42 |
Текущее время: 18:01:12. Часовой пояс GMT +3.
|