каталог Бэрфута, ценообразование на непочтовые марки - Страница 2 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Важная информация

Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.03.2018, 23:45:42   #11
По умолчанию Re: Нужно ли забанить Мясковского

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Это не по моей части. Предпочитаю зарабатывать без обмана покупателей,
отчего и имею высокие рейтинги на соотв. площадках.
Да и дурную славу после себя оставлять не хочу, я же не Мясковский.
не корми тролля...
игнорируй, и сам захлопнется
__________________
Не дружи с теми, кто тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. © Конфуций
Насколько же чище быть испорченным и богатым, чем невинным и бедным. © Ф.С. Фицджеральд
Куплю бланки переводов по почте! Куплю фальшь ХМК!
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 11.03.2018, 00:00:43   #12
По умолчанию Re: Нужно ли забанить Мясковского

Цитата:
Сообщение от dph Посмотреть сообщение
А какой тут обман покупателей? Обман - это если Вы продаете фальшивую марку за настоящую или наведенку за оригинальный клей. А с ценой обмана быть не может в принципе - марки (даже непочтовые) не имеют объективной стоимости...
Обман в том, что этот урод сначала выпускает каталоги с заведомо
ложными ценами, а потом продает и покупает в соответствии с этими
ценами. И другие тоже ориентируются на эти цены (за исключением
тех, кто разбирается, но таких меньшинство), ибо других
просто нет, а если и есть, то эти другие каталоги малодоступны
(при тиражах 100-200 экз. старые каталоги можно годами искать
и не найти). Б. этим пользуется, его каталоги выходят массовыми
тиражами, при поиске они всегда вылезают первыми.
Он замахнулся на каталогизацию фискала всего мира, и уже
настрогал книжек по многим странам (в основном Европу),
но предусмотрительно не трогает те области, где недавно
были выпущены или постоянно выходят качественные каталоги,
и где ему ловить нечего. А тупо списывать из них он опасается
из-за неминуемой ответственности за нарушения копирайта.

Непочтовки, как и почтовые, точно так же имеют объективную цену.
Она зависит не только от готовности покупателя заплатить, но
и от многих других факторов - тиража, встречаемости, наличия
в данное время на рынке и т.д. и т.п.

Что касается выпуска каталога по Вашей теме (живопись, насколько
я помню), то, во-первых, таковые наверняка уже есть (мотивных
каталогов дофига выпускает тот же Михель и др.), и во-вторых,
даже если бы Вы и реально захотели, что нового там сможете
сказать ? Те же яйца, только вид сбоку ?
Вот если бы Вы замахнулись на каталог живописи на НЕпочтовых,
то такого пока точно не было. Но для это нужно лет 20 как минимум
этот материал самому собирать.
 
Наверх
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vicaf60 (11.03.2018), пруссак (11.03.2018)
Старый 11.03.2018, 00:22:56   #13
По умолчанию Re: Нужно ли забанить Мясковского

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Обман в том, что этот урод сначала выпускает каталоги с заведомо ложными ценами, а потом продает и покупает в соответствии с этими ценами.
Да не бывает ложных цен в филателии, какие бы кто каталоги не издавал! Это только в СССР был каталог ЦФА с "правильными" ценами, а все остальные цены были "ложными". Сейчас цены определяет рынок, и смешно считать 99 процентов коллекционеров дураками, которыми любой мошенник может манипулировать, как угодно.
Если брать тему, в которой я разбираюсь, то хороший пример - невыпущенная марка Монако к 500-летию Дюрера. Михель ее оценивает в 4500 евро, Ивер - в 5500, нет ни одного каталога, который бы оценивал ее дешевле. Однако после распродажи архивов французской марочной типографии эта марка продается на рынке за 400-500 евро (и дешевле) и вряд ли найдется коллекционер, который при ее покупке будет "ориентироваться" на Михель или Ивер.
Неужели коллекционеры непочтовок настолько глупее коллекционеров почтовых марок, что как стадо баранов не обращают внимание на рыночную ситуацию, а ведутся на откровенно "левые" каталоги?
 
Наверх
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
KolyaOstenbakken (11.03.2018), marcik (11.03.2018), Ауди (11.03.2018)
Старый 11.03.2018, 00:59:04   #14
По умолчанию Re: Нужно ли забанить Мясковского

Цитата:
Сообщение от dph Посмотреть сообщение
Неужели коллекционеры непочтовок настолько глупее коллекционеров почтовых марок, что как стадо баранов не обращают внимание на рыночную ситуацию, а ведутся на откровенно "левые" каталоги?
Вы знаете, что бывает. когда проктолог начинает оценивать работу кардиохирурга, исходя из своего опыта? :wink:
Примерно это вы сейчас и делаете. Вам вроде популярно объяснили, что в непочтовках ситуация с каталогами кардинально отличается от ситуации с каталогами почтовых марок. Рынок непочтовок отличается от рынка почтовых марок не меньше - нет там такого спроса-предложения, по которому можно делать уверенные выводы по цене
Для тех, кто разбирается в теме, цены Б. - до сиреневой луны, но остальные, кому эти непочтовки достались по случаю, вынуждены ориентироваться на то, что есть. Попробуйте с трех раз угадать, что же есть :wink:
 
Наверх
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Hagestolz (11.03.2018)
Старый 11.03.2018, 01:11:47   #15
По умолчанию Re: Нужно ли забанить Мясковского

Цитата:
Сообщение от dph Посмотреть сообщение
Если брать тему, в которой я разбираюсь, то хороший пример - невыпущенная марка Монако к 500-летию Дюрера. Михель ее оценивает в 4500 евро, Ивер - в 5500, нет ни одного каталога, который бы оценивал ее дешевле. Однако после распродажи архивов французской марочной типографии эта марка продается на рынке за 400-500 евро (и дешевле) и вряд ли найдется коллекционер, который при ее покупке будет "ориентироваться" на Михель или Ивер.
если вас не затруднит, расскажите пожалуйста эту историю подробнее. Можно не здесь, т.к. всё равно засрут разборками интересные вещи.
__________________
...ваш К.О.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 01:38:49   #16
По умолчанию Re: Нужно ли забанить Мясковского

Цитата:
Сообщение от dph Посмотреть сообщение
Если брать тему, в которой я разбираюсь, то хороший пример - невыпущенная марка Монако к 500-летию Дюрера. Михель ее оценивает в 4500 евро, Ивер - в 5500, нет ни одного каталога, который бы оценивал ее дешевле. Однако после распродажи архивов французской марочной типографии эта марка продается на рынке за 400-500 евро (и дешевле) и вряд ли найдется коллекционер, который при ее покупке будет "ориентироваться" на Михель или Ивер.
А ДО распродажи архивов типографии за сколько она продавалась ?
А есть среди Ваших "дюреров" такие, что были бы оценены в каталоге
5-25 евро, а реально продавались бы за 400-500-1000?
Я сильно сомневаюсь. А у Б. таких через одну, особенно среди российских.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 01:45:34   #17
По умолчанию Re: Нужно ли забанить Мясковского

Цитата:
Сообщение от vicaf60 Посмотреть сообщение
но остальные, кому эти непочтовки достались по случаю, вынуждены ориентироваться на то, что есть. Попробуйте с трех раз угадать, что же есть :wink:
у случайных людей нет ни желания вкладываться в недешёвый каталог, ни разбираться в ворохе трудноидентифицируемого материала. Потому скорее всего они пойдут на ебей (где реальные уходы) или на филфорум (где люди в теме).
Абсолютизировать во всяком случае бэрфутов точно не стоит.
__________________
...ваш К.О.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 01:54:11   #18
По умолчанию Re: Нужно ли забанить Мясковского

Цитата:
Сообщение от KolyaOstenbakken Посмотреть сообщение
Потому скорее всего они пойдут на ебей (где реальные уходы)
Николя, ради интереса, выйдите на ебеи и скажите, какова цена ухода ну вот этих латышско-эмигрантских скаутов :wink:
Только не начинайте мудню типа "а оно мне надо" - вы тут про ебеи заикнулись, вам и ответ держать. Либо помалкивать там, где ни бэ ни мэ.
Миниатюры
General Goppers Foundation_2.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2018, 02:05:35   #19
По умолчанию Re: Нужно ли забанить Мясковского

О влиянии каталогов на рынок.
Можно вспомнить один пример. В Германии есть такая марка - "огненный полтинник". Это марка из стандартной серии 1889 г. номиналом 50 пф. первого тиража. Под лампой дает яркое свечение красного цвета, остальные тиражи не светят и имеют коричнево-фиолетовый оттенок (впрочем есть еще винно-красный, но не о нем речь). "Огненный полтинник" выделяется, и на него всегда был спрос. И вот в начале 1970-х Ивер случайно поднял цену, поставив вместо 92,5 цифру 925 фр. и продержал ее несколько лет. Ошибся в корректуре. И публика покупала исходя из ошибочных цен. Я не только СССР имею в виду. Просто тогда Ивер даже для собирателей Германии (не в самой Германии, но во многих странах) был популярнее Михеля. И ситуация исправилась после того, как публика перешла на Михель, там опечатки не было. Ну, и Ивер потом опечатку исправил.
Второй пример. Т.н. "провизорий Винета". Это ручная надпечатка на половинке следующего стандарта Германии - Брунгильды "Reichspost" в 5 пф. номинала 3 пф., якобы из-за недостатка этого номинала на корабле "Винета". Марку придумал и сделал казначей данного корабля, выполнявший функции почтового чиновника (стандартная практика на кораблях Германии). Почтовое ведомство сдуру, не проверив факты, признало эту эмиссию. Хитрый казначей уволился с флота, прихватил небольшой запасец половинок с новым номиналом и штемпель гашения корабля и занялся делом. А марка получила основной номер в Михеле, которого лишилась недавно. "Винета" была раздута (самая редкая марка Германии!) - каталожные цены в несколько тысяч марок, затем евро, письма свыше 10000. На аукционах появлялись и совсем смешные письма, франкированные двумя марками-половинками. История продолжается до сих пор. Несмотря на известный теперь всем статус этого произведения (в общем описание истории есть на сайте seemotive.de) и лишение статуса основного номера в Михеле, а также отсутствия реальных продаж по таким ценам, Михель держит цену на уровне тех тысяч. Лошье, по-прежнему ловится. Я сам, чуть было, не выступил в этой роли и в 90-х эту марку не купил. Благо, немецкие товарищи остановили.
Третий пример. Многим известна марка оккупационной зоны СССР в Германии со словом "ПОЧТА" по-русски. До определенных пор в Михеле стояла и цена на т.н. "первый тираж" с нестойкой к воде краской, который стоил приличных денег. Только в самой ГДР было практически сразу известно, что это самодеятельность. Но этот "первый тираж" ушел не сразу из каталога. Впрочем, теперь сами немцы признали, что и обычная "ПОЧТА" не была выпущена в обращение, а все гашеные экземпляры - фуфло. А цены на них до недавнего времени стояли немаленькие.
Это к вопросу о невлиянии каталогов на цены.
__________________
"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". (М.Е.Салтыков-Щедрин, "История одного города")
 
Наверх
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Hagestolz (11.03.2018), mineralog (12.03.2018), Naturalist (11.03.2018), nbstamps (11.03.2018), Oga_sin (11.03.2018), Эчан (11.03.2018)
Старый 11.03.2018, 02:42:07   #20
По умолчанию Re: Нужно ли забанить Мясковского

Цитата:
Сообщение от vicaf60 Посмотреть сообщение
Николя, ради интереса, выйдите на ебеи и скажите, какова цена ухода ну вот этих латышско-эмигрантских скаутов :wink:
Только не начинайте мудню типа "а оно мне надо" - вы тут про ебеи заикнулись, вам и ответ держать. Либо помалкивать там, где ни бэ ни мэ.
сообщение ваше построено так
(...ради интереса - чьего?
...мудню - а вы свои слова как величаете? Пиздежом?
...заикнулись
...помалкивать там, где ни бэ нимэ),
что единственно верным ответом может быть лишь

"Не говорите, что мне нужно делать, и я не скажу, куда вам нужно идти"
__________________
...ваш К.О.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:17:29. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика