Частные, почтовые или служебные?

***

Сообщение от assastamp

***

Тут только ***** спасет...

Лышников, своими документами вы окончательно похоронили представление сабжа в качестве частной почты
Представьте простую ситуацию - у районного узла связи отсутствует (допустим, временно) свой автотранспорт, чтобы забирать и доставлять почту из отделений связи, расбросанных по району. Он (РУС) заключает временной договор (на определенный срок) с местным автопарком, осуществляющим автобусные перевозки по району, о том, что с такого-то по такое-то число водители автобусов будут принимать и выдавать мешки с почтой начальникам отделений связи по маршруту движения автобусов. А теперь ответьте себе на вопрос - будет ли в этом случае автопарк коммерческой организацией, предоставляющей услуги почтовой связи? И приложите эту ситуацию к той, что явствует из представленного вами документа.
Ответ однозначный - не будет. ТОО "САВА" - обычный перевозчик, которого структурное подразделение Почты России (Самарский почтамт) наняло для перевозки почты из пункта А в пункт Б, не более того. ТОО "САВА" не имело права даже обрабатывать почтовую корреспонденцию. Все это делали почтовые работники. Нормальная процедура в таких случаях - почта оплачивает перевозчику его услуги по установленным тарифам. Каким образом она компенсирует эти затраты - придется решать руководству почты по согласованию и с разрешения вышестоящей инстанции. Обычно это делается из прибыли, если ее нет, то записывается в убыток, по непредвиденным обстоятельствам. Но в любом случае - не за счет тарифов, поскольку областные управления не имеют права устанавливать или изменять тарифы на почтовую связь.
Всё объясняет пункт 2.5 представленного вами документа: "Исполнитель покрывает свои расходы за счет реализации гашеной почтовой корреспонденции и авиапочтовых талонов". Если речь идет о доставке почтовой корреспонденции, как пытались всех уверить организаторы и М. Глейзер, то большего бреда придумать невозможно. Тут же приходит на ум почтальон Печкин, только не тот, у которого не было велосипеда и потому он был недобрый, а заматеревший Печкин, прошедший огонь и воду российской капитализации - "У меня есть письмо от вашего мальчика, но я его вам не отдам, я его - продам"
Второй момент - ваш документ касается Грушинского фестиваля. А как же паводок, весенняя распутица, отрезанные от цивилизации села, на которые ссылался Глейзер (явно цитируя организаторов) в своей заметке? Ответ простой - а никак. Никто и не собирался доставлять никакие письма из отрезанных паводком селений - надобности особой в этом не было. Что "подтопленцам" (не примите за пренебрежение к этим людям, термин использую исключительно для краткости) и нужно было, это - продукты, лекарства и пр., но этим занимается не почта и уж тем более не какое-то ТОО "САВА", а МЧС.
Что было бы интересно посмотреть, если у вас есть, так это упомянутое в списке приложений обращение президента клуба им. В.Грушина № 60 от 28.06.96 г., в котором наверняка содержалось (или, по крайней мере, должно было содержаться) какое-то обоснование необходимости организации перевозки почты из места проведения фестиваля до Самарского почтамта, с более-менее путным экономическим рассчетом - мол, послушав песен, мы хотим поделиться впечатлениями с родными и близкими. Дождаться, когда доберемся домой, мы не можем, нет-нет-нет, мы хотим сегодня, нет-нет-нет, мы хотим сейчас, а мобильники нас не устраивают. А потому мы готовы платить по 5000 рублей за возможность отправить весточку домой. При тарифе на авиаписьмо в то время сколько?
В общем, итог, который я вынес из показанных документов, - ТОО"САВА" - ребята пробивные, но к реальной почте все это действо не имеет никакого отношения.

Это примерно из той же оперы, что и хорошо известный выпуск
студенческой почты НИИЖТа 1962 г. в Новосибирске.
Там, правда, она была бесплатной ( кто ж в 1962 позволил
бы частным лицам с граждан за доставку деньги брать ! ),
но там хотя бы имела место шпионская история с изъятой КГБ шестой маркой !
А здесь как-то совсем кисло. Можно с натяжкой назвать это
"почтмейстерским выпуском" ( с чисто спекулятивными целями ),
но уж никак не частной почтой. Частные почты покупают лицензию,
и действуют независимо от госпочты, у них своя сеть почтальонов и т.д.
Им не нужны разрешения администрации и договоры типа показанного.

Тут только ***** спасет...

я написал сначала, что не тот документ посмотрел. Но потом решил убрать сообщение, чтобы не мусорить тему.

Кучеряво живёте ! Товарищи коллекционеры . В течении ряда лет существования форума обсуждалась только статья старика Глейзера. Все рассуждения строились на догадках и домыслах. Все что тут написано основывается на реалиях 2017 а не 1995 года , когда та несчастная кобыла, которая возила почту из Самары в с.Рождественное и обратно была вынуждена зарабатывать на овес частным извозом. Выставленные здесь документы подтверждают, что я не пытаюсь кому-либо заморозить голову. Глейзер из представленных ему документов Восковым, ныне покойным, сделал одни выводы. Вы же большей частью стоящие на позиции официальной почты сделали иные выводы. И то и другое имеет право на жизнь. С уважением Дмитрий Лышников.

Кучеряво живёте ! Товарищи коллекционеры . В течении ряда лет существования форума обсуждалась только статья старика Глейзера. Все рассуждения строились на догадках и домыслах. Все что тут написано основывается на реалиях 2017 а не 1995 года , когда та несчастная кобыла, которая возила почту из Самары в с.Рождественное и обратно была вынуждена зарабатывать на овес частным извозом. Выставленные здесь документы подтверждают, что я не пытаюсь кому-либо заморочить голову. Глейзер из представленных ему документов Вечковым, ныне покойным, сделал одни выводы. Вы же большей частью стоящие на позиции официальной почты сделали иные выводы. И то и другое имеет право на жизнь. С уважением Дмитрий Лышников.

Сообщение от Лышников

Кучеряво живёте ! Товарищи коллекционеры . В течении ряда лет существования форума обсуждалась только статья старика Глейзера. Все рассуждения строились на догадках и домыслах.

Все изначальное обсуждение заняло 20 дней - с первого поста Shiraliv 23 декабря 2004 года и до последнего поста от Shahta 12 января 2005 года. На этом все - тема сдохла, как, возможно, и упомянутая вами кобыла - нечего обсуждать было, афера чистой воды, рассчитанная на доверчивых филателистов.
Теперь вы неизвестно зачем подняли ее из подвала. Представленные вами документы не добавляют ничего существенного к оценке выше - "филателистическая афера, не имеющая никакого отношения к реальной почте". Единственная цель, которую вижу лично я (у других может быть иное мнение, и я свое навязывать не намерен, как не намерен и скрывать его) - у кого-то на руках осталась не одна сотня "конвертов локальной частной авиапочты", за счет которых рассчитывали отбить стоимость керосина и получить что-то сверху в те времена, но не сроcлось. Поэтому попытка повторяется спустя 20 лет. Не думаю, что результат будет существенно отличаться от того, что был в 1995 году.

Опять повеял ветер девяностых. Время разгула рэкетиров, малиновых пиджаков и всякого рода авантюристов. Филателистическая афера - не афера? Сейчас ответить на этот вопрос сложно, но судя по подписям на документах, компашка там собралась серъезная. Не ниже глав мэра, только конторку нашли какую-то левенькую, с сомнительным названием. Но с какого перепугу эта конторка зарегистрировала товарный знак "самарские экстремальные авиалинии"? ведь денег это стоило в то время да и в наше не малых. Готовились к чему то большему, чем к нескольким демонстрационным перелетам? Да и почта деньги получила в полном объеме, не отказалась от них. Хитро поступили, переименовав доплатную марку в авиапочтовый оплатной талон. Как ее не называй, смысл тот же.
У кого на руках остался конверт этой частной почты, отзовитесь, хотелось бы посмотреть на него. Может продавцы есть, сбросьте?

Сообщение от seryi_02

Да и почта деньги получила в полном объеме, не отказалась от них.

Едва ли почта что-то получила (как юридическое лицо, а не отдельно взятые руководители, меру участия которых может определить только суд; а поскольку его не было, и нам гадать не стоит :drinks: ) - согласно представленному документу, никаких особых расходов пота на себя не брала, за все (привлечение средств "организаций, предприятий и физических лиц", изготовление "талонов", страхование, расходы по организации авиапочтовых перевозок) отвечал Исполнитель, т.е. ТОО САВА, который передавал Заказчику, т.е. почте по акту отпечатанные "аиваталоны" (а не деньги) для "обеспечения авиапочтовых перевозок".
А поскольку пункт 2.5 предусматривал, что Исполнитель (ТОО САВА) "покрывает свои расходы за счет реализации гашеной почтовой корреспонденции и авиапочтовых талонов", наверняка предполагалась передача неизрасходованных талонов назад ТОО САВА. Т.е. самарская почта (как организация) выполняла роль статиста или, если хотите, "свадебного генерала", задача которого заключалась в придании официальности и благопристойности всей "операции Ы".