КВЖД серпантин - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Россия - СССР - Ближнее зарубежье
Расширенный поиск

Важная информация

Россия - СССР - Ближнее зарубежье Российская Империя, РСФСР, СССР, бывшие союзные республики, РФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.10.2015, 14:30:15   #1
По умолчанию КВЖД серпантин

Для коллекционеров Русского Китая и КВЖД Документ представлен для информации но не для продажи Марка с номиналом 1 руб имеет местную перфорацию типа серпантин Уникум
Миниатюры
LOT151.jpg   LOT152.jpg   LOT153.jpg  

 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 26.10.2015, 10:28:55   #2
По умолчанию Re: КВЖД серпантин

Добавляю информацию Гашение ст Чжалайнор 26 8 20
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 20:33:25   #3
По умолчанию Re: КВЖД серпантин

Уважаемые коллекционеры Добавляю скан еще одной марки 1 руб зуб 10 с половиной СЕРПАНТИН гашение Цицикар 13 1 21 КВЖД из коллекции Устиновского и она тоже из книги доплатных отправлений Могу предположить что надпечатка Китай синяя делалась и на беззубцовых марках России 1917 года для обслуживание почтовых кантор КВЖД на которых делалась местная перфорация типа серпантин Каково Ваше мнение Буду весьма признателен
Миниатюры
LOT1356.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 23:17:55   #4
По умолчанию Re: КВЖД серпантин

Цитата:
Сообщение от levant Посмотреть сообщение
Могу предположить что надпечатка Китай синяя делалась и на беззубцовых марках России 1917 года для обслуживание почтовых кантор КВЖД на которых делалась местная перфорация типа серпантин Каково Ваше мнение
Не надо предполагать, надо матчасть знать. А из неё следует, что
в этот период никакого смысла делать н/п КИТАЙ не было, т.к. марки
без н/п (как с зубцами, так и беззубцовые) свободно обращались на КВЖД.
Н/п в кит. валюте могла бы еще иметь какой-то практический смысл,
но уж точно не н/п КИТАЙ, давно уже не производившаяся.
Кстати, Чилингирян писал, что еще аж в 1957 г. Устиновский показывал
на выставке марку с ручной н/п КИТАЙ (якобы провизорий, сделанный
до подвоза марок с официальной типо-н/п) с нечитаемым гашением, но она
не была признана подлинной западными экспертами, поэтому в каталогах
марок с ручной н/п нет, а Чилингирян осторожно пишет, что в случае
нахождения соотв. идентифицируемого материала в достаточном количестве
можно будет что-то обсуждать.
Но, похоже, с тех пор так ничего и не было найдено.
Так что, предметы, исходящие от Устиновского, требуют очень серьезной экспертизы.
Короче, мнение такое: фуфлом тут попахивает.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 04:28:14   #5
По умолчанию Re: КВЖД серпантин

Доброе утро Спасибо за Вашу информацию Так из чего же тогда делалась марка с эубом серпантин С уважением
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 04:49:30   #6
По умолчанию Re: КВЖД серпантин

Для начала надо провести экспертизу надпечаток (и штемпелей тоже),
т.к. и те и другие подделывались (читайте Чилингиряна).
Если окажется, что где-то присутствует фальшь, тогда и обсуждать,
откуда взялась такая зубцовка, не имеет смысла.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 08:27:12   #7
По умолчанию Re: КВЖД серпантин

Разрешите представить скан надпечатки на первом документе
Миниатюры
LOT1358.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 07:24:25   #8
По умолчанию Re: КВЖД серпантин

Уважаемый коллега Конечно я читал Чилингиряна и конечно знаю что и надпечатку и штамп можно подделать , даже картину Рафаэля, обратите внимание на первый документ, конечно его тоже можно подделать, но это маловероятно Также обратите внимание что использовались и марки с надпечаткой Китай и в центах До закрытия почтовых контор оставались считанные месяцы и они видимо использовали все что было в наличии С наступающим Новым Годом и всего наилучшего
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 08:11:29   #9
По умолчанию Re: КВЖД серпантин

Цитата:
Сообщение от levant Посмотреть сообщение
...конечно знаю что и надпечатку и штамп можно подделать , даже картину Рафаэля, обратите внимание на первый документ, конечно его тоже можно подделать, но это маловероятно
1) не штамп, а штемпель. Штампы у вас в паспорте стоят.
2) Вы сначала профессиональную экспертизу подлинности н/п
проведите (не здесь, а у эксперта, который в теме и спец именно
по выпускам Русского Китая), а потом уже можно будет дальше
рассуждать, что маловероятно, а что нет.

Цитата:
Сообщение от levant Посмотреть сообщение
Также обратите внимание что использовались и марки с надпечаткой Китай и в центах
Да, использовали старые запасы, которые сохранились в основном в Шанхае,
потому что из Совка подвоза марок по понятным причинам не было.
Но это никак не объясняет сию странную зубцовку, которую можно сделать
только из б/з марок, а таковых марок с н/п КИТАЙ не было, ибо делалась н/п
за много лет до того, как б/з марки были выпущены в обращение в 1917.
Предположить, что в ЭЗГБ при наличии перф. машин еще и от нех делать
нарезали серпантин, у меня фантазии не хватает.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 08:35:01   #10
По умолчанию Re: КВЖД серпантин

Еще раз доброе утро Как я понял Вы один из экспертов по русскому Китаю Я в конце февраля буду в Москве и могу привезти Вам оба экземпляра
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
квжд

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:22:51. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика