"Арабы" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг. - Страница 3 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Дальнее зарубежье
Расширенный поиск

Важная информация

Дальнее зарубежье Все иностранные государства, кроме бывших союзных республик

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.05.2016, 17:40:05   #21
По умолчанию Re: Новинки Стамперии: Обсуждение проблемы

Цитата:
Сообщение от magnus_z Посмотреть сообщение
Какие же они "обычные", если Вы их нигде не видели в продаже 15 лет?
И тем не менее макулатура, которая и продается как макулатура (или пробы), стоит дороже марок, даже тех, что нечасто встречаются


Цитата:
Сообщение от magnus_z Посмотреть сообщение
А почему дилеры разрезают и рвут печатные листы на серии и отдельные блоки - это вопрос к дилерам, я марки не продаю. Как вариант - редкий материал выгоднее продавать по отдельности, чем в паре/квартблоке/марочном листе
Но логика какая-то должна быть. Если мы, конечно, априори не считаем дилеров идиотами.
Одиночная марка и пара/квартблок/лист - это одно, а марка и проба/макулатура - это другое
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 16.05.2016, 21:51:44   #22
По умолчанию Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.

Рискну высказать предположение, что современные (и более ранние) вбросы марок "арабов" на рынок происходят все-таки не из нарезанной или разорванной макулатуры.
Насколько я зная (если ошибаюсь, поправьте), тиражи большинства марок того же Аджмана нигде официально не объявлялись. Неоднократно уже писалось об известных случаях, когда агентства фактически изготавливали большее количество марок, чем предусматривалось контрактом с почтовыми ведомствами эмиратов, в т.ч. и допечатывая их дополнительные тиражи. Можно предположить, что какая-то часть этих неучтенных марок была пущена в продажу не сразу, а попала на рынок позже. Т.е. в данном случае говорить о подделках нельзя. Марки настоящие, хотя и изготовлены фактически незаконно.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 22:13:24   #23
По умолчанию Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.

Цитата:
Сообщение от dph Посмотреть сообщение
Насколько я зная (если ошибаюсь, поправьте), тиражи большинства марок того же Аджмана нигде официально не объявлялись. Неоднократно уже писалось об известных случаях, когда агентства фактически изготавливали большее количество марок, чем предусматривалось контрактом с почтовыми ведомствами эмиратов, в т.ч. и допечатывая их дополнительные тиражи. Можно предположить, что какая-то часть этих неучтенных марок была пущена в продажу не сразу, а попала на рынок позже. Т.е. в данном случае говорить о подделках нельзя. Марки настоящие, хотя и изготовлены фактически незаконно.
Да, временами "всплывают" ящики "арабов" с не вскрытыми пачками настоящих марочных листов и блоков. В начале 1970-х некоторые люди, непосредственно причастные к афёре с "арабами", очень хорошо затарились - вес припасённых материалов идёт на десятки тонн. Но никто точно не скажет, что и где находится в запасниках - всё, что связано с выпуском "арабов" конца 1960-х - начала 1970-х, находится в скользкой полузаконной области, поэтому крупные дилеры старательно обходят стороной прямые вопросы.
__________________
Фантастический калейдоскоп:
http://www.fandom.ru/about_fan/sci_fi_philately_random.htm
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
dph (16.05.2016)
Старый 01.06.2016, 21:17:13   #24
По умолчанию Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.

Пресс-релизы членов FIP из "Emirates Philatelic Association" о подделках почтовых отправлений, знаков почтовой оплаты, эскизов, люкс-блоков и пр. "арабов":

http://www.fipfakesforgeries.org/fip/?page_id=597
__________________
Фантастический калейдоскоп:
http://www.fandom.ru/about_fan/sci_fi_philately_random.htm
 
Наверх
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dph (01.06.2016), ЕвгенийС (02.06.2016)
Старый 02.06.2016, 16:24:10   #25
По умолчанию Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.

Цитата:
Сообщение от magnus_z Посмотреть сообщение
Пресс-релизы членов FIP из "Emirates Philatelic Association" о подделках почтовых отправлений, знаков почтовой оплаты, эскизов, люкс-блоков и пр. "арабов":

http://www.fipfakesforgeries.org/fip/?page_id=597
Полезно. Жалко, что в пресс-релизе о фальшивых конвертах не указано, как их отличить от настоящих. Может быть, Вы что-то знаете об этом?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 21:20:37   #26
По умолчанию Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.

В последнее время появилось очень много "арабов" конца 1960х - начала 1970х с надпечаткой "SPECIMEN" (образец). Почти наверняка все они выполнены через несколько лет или даже десятилетий после выпуска марок, потому что в 1960е-1970е о них не было никаких упоминаний.

К примеру, надпечатка на марках, блоках и люкс-блоках Аджмана, посвящённая полёту "Аполлона-7". Я не поленился и купил три люкс-блока:

http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...a_specimen.jpg

http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...a_specimen.jpg

http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...a_specimen.jpg

Надпечатка выполнена высокой печатью, что не характерно для надпечаток того периода лондонской типографии "Format International Security Printers Ltd", где марки напечатаны. Нет никаких подтвержающих документов и сведений, что эти надпечатки выполнены в типографии в 1960х. Краска была очень вязкой, поэтому в некоторых местах видны выщипы бумаги.
Также известны красные и пурпурные надпечатки "SPECIMEN" на зубцовых марках Аджмана, и чёрные – для зубцовых марок Манамы. Надпечатки выполнены ручным способом.

Эти надпечатки "Образец" сделаны только и исключительно для филателистов, практической пользы в них нет – для одного почтового отделения на весь эмират делать такую надпечатку нецелесообразно. К тому же марки с надпечаткой "Образец" не высылались, для ознакомления, филдилерам и филателистам – им посылали только информационные листы с перечнем новых выпущенных марок и указанием цены.

Я разыскал подлинный информационный лист 1968 года с описанием этого выпуска:

http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...11_25_list.jpg

Перевод на русский:

===== Начало

Правительство Аджмана и его эксклавов
Главпочтамт Аджмана (Аравийский залив)

Главпочтамт Аджмана рад объявить о выпуске красивой серии картин, все с изображением разных Мадонн, и серию из шести марок в честь успешного полета "Аполлона-7".
Их писание:

30 дирхам - Мадонна Амброджо Лоренцетти
70 дирхам - Мадонна Рафаэля
1 риал - Мадонна Джотто
2 риала - Мадонна Андреа Мантенья
3 риала - Мадонна Боттичелли

5 дирхам - Юрий Гагарин
10 дирхам - Эдвард Уайт
15 дирхам - космический корабль "Восток"
20 дирхам - космический корабль "Меркурий"
25 дирхам - космический корабль "Аполлон"
15 риалов - космический корабль "Аполлон"

Общая номинальная стоимость пяти марок, изображающие "Мадонну" - 7 риалов, что эквивалентно 12/4 шиллингов или 1,47 доллар США. Общий номинал шести марок, посвященных успешному полёта "Аполлона-7" - 15,75 риалов, что эквивалентно 1 фунту 7/7 шиллингов или 3,31 долларов США.

Дата выпуска: 25 ноября 1968 года.
Тираж:
25000 полных серий с зубцами.
5000 полных беззубцовых серий.
10000 блоков.

ВНИМАНИЕ:
Серия "Аполлон" из шести марок также была напечатана для Манамы (эксклав Аджмана).

Условия продажи:
Все марки продаются по номинальной стоимости. Оплата в полном объеме должна сопровождать каждый заказ в форме банковского перевода через "Arab Bank Limited" - Шарджа. В банковских векселя или чеках в полностью конвертируемых денежных средствах должно быть указано в уплате: Генеральному почтмейстеру Аджмана.
В стоимость должна быть включена оплата заказного отправления, или марки из заказа будут использованы для доставки.
Все заказы и запросы направляйте по адресу:

Почтмейстер Аджмана
Аджман - Персидский залив
Через Дубай

===== Конец

Информационные листы высылались в конвертах, на которых зачастую вместо марок стоял штемпель "ON POSTAL SERVICE". Показанный выше информационный листок был отправлен из Аджмана в день выпуска марок, 25 ноября 1968 года:

http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...1968_11_25.jpg

http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...68_11_25_o.jpg

Никаких марок с надпечатками "Образец" в конверте не было, как и нет упоминаний о них в информационном листе. Вообще нигде в материалах 1960х и 1970х нет упоминаний о надпечатках "SPECIMEN" на "арабах".
__________________
Фантастический калейдоскоп:
http://www.fandom.ru/about_fan/sci_fi_philately_random.htm

Последний раз редактировалось magnus_z; 28.07.2016 в 21:33:12.
 
Наверх
Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
dph (28.07.2016), Faunist (30.07.2016), MiddleUk (10.03.2020), mikivin (25.10.2016), nikolos09 (29.07.2016), nva (28.07.2016), polarbear (30.07.2016), алекс_007 (28.07.2016), ЕвгенийС (28.07.2016)
Старый 24.08.2016, 17:33:41   #27
По умолчанию Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.

100 % false imho
Миниатюры
fal'sh imho.jpg   fal'sh -2.jpg  
__________________
never say never again

Последний раз редактировалось vlad70; 24.08.2016 в 17:49:51.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 18:01:26   #28
По умолчанию Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.

Цитата:
Сообщение от vlad70 Посмотреть сообщение
100 % false imho
Вроде, нормально всё - в каталогах не описана (даже у Lollini), но похожа на такую же на Аджмане. Скорей всего действительно сделана в 1969. Тираж скорее всего несколько сот шт., и точно не 24, как Lollini указывает для Аджмана. Эту надпечатку на Манаме я встречал несколько раз, года 3-4 назад, при распродажах старых и интересных коллекций.

Сохранность материала "не очень" - мне не нравится. Предлагается во многих местах.

Аджман похож на настоящий, тираж под 1000 шт.
__________________
Фантастический калейдоскоп:
http://www.fandom.ru/about_fan/sci_fi_philately_random.htm
 
Наверх
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vlad70 (24.08.2016), ЕвгенийС (25.08.2016)
Старый 24.08.2016, 19:26:04   #29
По умолчанию Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.

у лоллини Ajman стоит 300 евров.
у меня еще один вопрос
марка одна и та же, но поля разные. Что Вы думаете на этот счет?
да, и фамилию YUNG на марке с пропуском даты они тоже с ошибкой напечатали.
Миниатюры
para gagarin ajman 51shek.jpg   ajman gagarin perf imp 12-50d.jpg  
__________________
never say never again

Последний раз редактировалось vlad70; 24.08.2016 в 19:38:18. Причина: utochnenie
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.08.2016, 20:41:38   #30
По умолчанию Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.

Цитата:
Сообщение от vlad70 Посмотреть сообщение
у лоллини Ajman стоит 300 евров.
у меня еще один вопрос
марка одна и та же, но поля разные. Что Вы думаете на этот счет?
да, и фамилию YUNG на марке с пропуском даты они тоже с ошибкой напечатали.
1) Цена в "Lollini" для этого Аджмана сильно завышена - несколько лет назад купил за НАМНОГО меньшую сумму из старой-старой коллекции. Вот эту:

http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...overprint_.jpg

Думаю, что эта надпечатка настоящая.

Там же была и Манама с такой же чёрной надпечаткой, но её я не стал брать, потому что она была без поля марочного листа, а меня в этом выпуске интересует только рисунок на поле марочных листов.

2) По показанному Гагарину Аджмана: это разные марки, они немного отличаются. Справа пара марок из марочных листов, а слева неразрезанная пара марок из блоков. В печатном листе 12 блоков (4x3), потом их разрезали, в том числе и таким варварским способом. Это же макулатура, никто с ней не церемонится. Видел в продаже отдельные марки Гагарина, вырезаные из блоков. Неразрезанную горизонтальную пару Гагарин я не стал брать, но есть такое:

http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...a_pair_min.jpg

http://www.fandom.ru/about_fan/stamp..._overprint.jpg

Из подобного добра и получилась неразрезанная пара марок с многоцветным полем между ними. А я взял себе вот такого беззубцового Гагарина из той же самой макулатуры - пара интересна тем, что напечатана в 1969 году, а нижний блок с пропуском красной надпечатки. Но это не люкс-блок 1968 года, а именно блок 1969 с пропуском надпечатки:

http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...perf_trash.jpg

3) Ошибка в фамилии Янга на чёрной надпечатке указана в Lollini:

http://www.espacelollini.com/cataweb...OP_PAGE_TIMBRE
__________________
Фантастический калейдоскоп:
http://www.fandom.ru/about_fan/sci_fi_philately_random.htm
 
Наверх
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vlad70 (24.08.2016), ЕвгенийС (25.08.2016)
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:05:23. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика