Дальнее зарубежье Все иностранные государства, кроме бывших союзных республик |
15.05.2016, 17:40:05
|
#21
|
|
Re: Новинки Стамперии: Обсуждение проблемы
Цитата:
Сообщение от magnus_z
Какие же они "обычные", если Вы их нигде не видели в продаже 15 лет?
|
И тем не менее макулатура, которая и продается как макулатура (или пробы), стоит дороже марок, даже тех, что нечасто встречаются
Цитата:
Сообщение от magnus_z
А почему дилеры разрезают и рвут печатные листы на серии и отдельные блоки - это вопрос к дилерам, я марки не продаю. Как вариант - редкий материал выгоднее продавать по отдельности, чем в паре/квартблоке/марочном листе
|
Но логика какая-то должна быть. Если мы, конечно, априори не считаем дилеров идиотами.
Одиночная марка и пара/квартблок/лист - это одно, а марка и проба/макулатура - это другое
|
|
|
 
16.05.2016, 21:51:44
|
#22
|
|
Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.
Рискну высказать предположение, что современные (и более ранние) вбросы марок "арабов" на рынок происходят все-таки не из нарезанной или разорванной макулатуры.
Насколько я зная (если ошибаюсь, поправьте), тиражи большинства марок того же Аджмана нигде официально не объявлялись. Неоднократно уже писалось об известных случаях, когда агентства фактически изготавливали большее количество марок, чем предусматривалось контрактом с почтовыми ведомствами эмиратов, в т.ч. и допечатывая их дополнительные тиражи. Можно предположить, что какая-то часть этих неучтенных марок была пущена в продажу не сразу, а попала на рынок позже. Т.е. в данном случае говорить о подделках нельзя. Марки настоящие, хотя и изготовлены фактически незаконно.
|
|
|
16.05.2016, 22:13:24
|
#23
|
|
Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.
Цитата:
Сообщение от dph
Насколько я зная (если ошибаюсь, поправьте), тиражи большинства марок того же Аджмана нигде официально не объявлялись. Неоднократно уже писалось об известных случаях, когда агентства фактически изготавливали большее количество марок, чем предусматривалось контрактом с почтовыми ведомствами эмиратов, в т.ч. и допечатывая их дополнительные тиражи. Можно предположить, что какая-то часть этих неучтенных марок была пущена в продажу не сразу, а попала на рынок позже. Т.е. в данном случае говорить о подделках нельзя. Марки настоящие, хотя и изготовлены фактически незаконно.
|
Да, временами "всплывают" ящики "арабов" с не вскрытыми пачками настоящих марочных листов и блоков. В начале 1970-х некоторые люди, непосредственно причастные к афёре с "арабами", очень хорошо затарились - вес припасённых материалов идёт на десятки тонн. Но никто точно не скажет, что и где находится в запасниках - всё, что связано с выпуском "арабов" конца 1960-х - начала 1970-х, находится в скользкой полузаконной области, поэтому крупные дилеры старательно обходят стороной прямые вопросы.
__________________
Фантастический калейдоскоп:
http://www.fandom.ru/about_fan/sci_fi_philately_random.htm
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
28.07.2016, 21:20:37
|
#26
|
|
Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.
В последнее время появилось очень много "арабов" конца 1960х - начала 1970х с надпечаткой "SPECIMEN" (образец). Почти наверняка все они выполнены через несколько лет или даже десятилетий после выпуска марок, потому что в 1960е-1970е о них не было никаких упоминаний.
К примеру, надпечатка на марках, блоках и люкс-блоках Аджмана, посвящённая полёту "Аполлона-7". Я не поленился и купил три люкс-блока:
http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...a_specimen.jpg
http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...a_specimen.jpg
http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...a_specimen.jpg
Надпечатка выполнена высокой печатью, что не характерно для надпечаток того периода лондонской типографии "Format International Security Printers Ltd", где марки напечатаны. Нет никаких подтвержающих документов и сведений, что эти надпечатки выполнены в типографии в 1960х. Краска была очень вязкой, поэтому в некоторых местах видны выщипы бумаги.
Также известны красные и пурпурные надпечатки "SPECIMEN" на зубцовых марках Аджмана, и чёрные – для зубцовых марок Манамы. Надпечатки выполнены ручным способом.
Эти надпечатки "Образец" сделаны только и исключительно для филателистов, практической пользы в них нет – для одного почтового отделения на весь эмират делать такую надпечатку нецелесообразно. К тому же марки с надпечаткой "Образец" не высылались, для ознакомления, филдилерам и филателистам – им посылали только информационные листы с перечнем новых выпущенных марок и указанием цены.
Я разыскал подлинный информационный лист 1968 года с описанием этого выпуска:
http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...11_25_list.jpg
Перевод на русский:
===== Начало
Правительство Аджмана и его эксклавов
Главпочтамт Аджмана (Аравийский залив)
Главпочтамт Аджмана рад объявить о выпуске красивой серии картин, все с изображением разных Мадонн, и серию из шести марок в честь успешного полета "Аполлона-7".
Их писание:
30 дирхам - Мадонна Амброджо Лоренцетти
70 дирхам - Мадонна Рафаэля
1 риал - Мадонна Джотто
2 риала - Мадонна Андреа Мантенья
3 риала - Мадонна Боттичелли
5 дирхам - Юрий Гагарин
10 дирхам - Эдвард Уайт
15 дирхам - космический корабль "Восток"
20 дирхам - космический корабль "Меркурий"
25 дирхам - космический корабль "Аполлон"
15 риалов - космический корабль "Аполлон"
Общая номинальная стоимость пяти марок, изображающие "Мадонну" - 7 риалов, что эквивалентно 12/4 шиллингов или 1,47 доллар США. Общий номинал шести марок, посвященных успешному полёта "Аполлона-7" - 15,75 риалов, что эквивалентно 1 фунту 7/7 шиллингов или 3,31 долларов США.
Дата выпуска: 25 ноября 1968 года.
Тираж:
25000 полных серий с зубцами.
5000 полных беззубцовых серий.
10000 блоков.
ВНИМАНИЕ:
Серия "Аполлон" из шести марок также была напечатана для Манамы (эксклав Аджмана).
Условия продажи:
Все марки продаются по номинальной стоимости. Оплата в полном объеме должна сопровождать каждый заказ в форме банковского перевода через "Arab Bank Limited" - Шарджа. В банковских векселя или чеках в полностью конвертируемых денежных средствах должно быть указано в уплате: Генеральному почтмейстеру Аджмана.
В стоимость должна быть включена оплата заказного отправления, или марки из заказа будут использованы для доставки.
Все заказы и запросы направляйте по адресу:
Почтмейстер Аджмана
Аджман - Персидский залив
Через Дубай
===== Конец
Информационные листы высылались в конвертах, на которых зачастую вместо марок стоял штемпель "ON POSTAL SERVICE". Показанный выше информационный листок был отправлен из Аджмана в день выпуска марок, 25 ноября 1968 года:
http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...1968_11_25.jpg
http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...68_11_25_o.jpg
Никаких марок с надпечатками "Образец" в конверте не было, как и нет упоминаний о них в информационном листе. Вообще нигде в материалах 1960х и 1970х нет упоминаний о надпечатках "SPECIMEN" на "арабах".
__________________
Фантастический калейдоскоп:
http://www.fandom.ru/about_fan/sci_fi_philately_random.htm
Последний раз редактировалось magnus_z; 28.07.2016 в 21:33:12.
|
|
|
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
24.08.2016, 17:33:41
|
#27
|
|
Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.
100 % false imho
__________________
never say never again
Последний раз редактировалось vlad70; 24.08.2016 в 17:49:51.
|
|
|
24.08.2016, 18:01:26
|
#28
|
|
Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.
Цитата:
Сообщение от vlad70
100 % false imho
|
Вроде, нормально всё - в каталогах не описана (даже у Lollini), но похожа на такую же на Аджмане. Скорей всего действительно сделана в 1969. Тираж скорее всего несколько сот шт., и точно не 24, как Lollini указывает для Аджмана. Эту надпечатку на Манаме я встречал несколько раз, года 3-4 назад, при распродажах старых и интересных коллекций.
Сохранность материала "не очень" - мне не нравится. Предлагается во многих местах.
Аджман похож на настоящий, тираж под 1000 шт.
__________________
Фантастический калейдоскоп:
http://www.fandom.ru/about_fan/sci_fi_philately_random.htm
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
24.08.2016, 19:26:04
|
#29
|
|
Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.
у лоллини Ajman стоит 300 евров.
у меня еще один вопрос
марка одна и та же, но поля разные. Что Вы думаете на этот счет?
да, и фамилию YUNG на марке с пропуском даты они тоже с ошибкой напечатали.
__________________
never say never again
Последний раз редактировалось vlad70; 24.08.2016 в 19:38:18.
Причина: utochnenie
|
|
|
24.08.2016, 20:41:38
|
#30
|
|
Re: Современные подделки "Арабов" ("Песчаные дюны") 60-70-х гг.
Цитата:
Сообщение от vlad70
у лоллини Ajman стоит 300 евров.
у меня еще один вопрос
марка одна и та же, но поля разные. Что Вы думаете на этот счет?
да, и фамилию YUNG на марке с пропуском даты они тоже с ошибкой напечатали.
|
1) Цена в "Lollini" для этого Аджмана сильно завышена - несколько лет назад купил за НАМНОГО меньшую сумму из старой-старой коллекции. Вот эту:
http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...overprint_.jpg
Думаю, что эта надпечатка настоящая.
Там же была и Манама с такой же чёрной надпечаткой, но её я не стал брать, потому что она была без поля марочного листа, а меня в этом выпуске интересует только рисунок на поле марочных листов.
2) По показанному Гагарину Аджмана: это разные марки, они немного отличаются. Справа пара марок из марочных листов, а слева неразрезанная пара марок из блоков. В печатном листе 12 блоков (4x3), потом их разрезали, в том числе и таким варварским способом. Это же макулатура, никто с ней не церемонится. Видел в продаже отдельные марки Гагарина, вырезаные из блоков. Неразрезанную горизонтальную пару Гагарин я не стал брать, но есть такое:
http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...a_pair_min.jpg
http://www.fandom.ru/about_fan/stamp..._overprint.jpg
Из подобного добра и получилась неразрезанная пара марок с многоцветным полем между ними. А я взял себе вот такого беззубцового Гагарина из той же самой макулатуры - пара интересна тем, что напечатана в 1969 году, а нижний блок с пропуском красной надпечатки. Но это не люкс-блок 1968 года, а именно блок 1969 с пропуском надпечатки:
http://www.fandom.ru/about_fan/stamp...perf_trash.jpg
3) Ошибка в фамилии Янга на чёрной надпечатке указана в Lollini:
http://www.espacelollini.com/cataweb...OP_PAGE_TIMBRE
__________________
Фантастический калейдоскоп:
http://www.fandom.ru/about_fan/sci_fi_philately_random.htm
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 02:05:23. Часовой пояс GMT +3.
|