$224.5 за советскую ревеньюшку - Страница 8 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Важная информация

Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.07.2008, 15:57:26   #71
По умолчанию

Smirnov,
Могу показать эту самую марку из моей коллекции. Раньше она была в коллекции Фаберже, надпись вверху "подлинное гашение ?!" - его рукой.

Я вижу только смазанный нечитаемый штемпель. Где видно, что это шт. Луги ??
Кстати, судя по форме шт. ( два сегмента, разделенных полоской ) - это тот же
петроградский шт., только плохо поставленный. В мелких городах типа Луги штемпелей такого типа вообще не было ( см. книгу Кирюшкина и Робинсона Russian Postmarks ). Не зря Фаберже поставил там знак вопроса. Но даже если Вы покажете мне целый конверт или карточку с четким шт. Луги и шт. прибытия, я поверю в его подлинность только когда подержу его в руках и на 100 % буду уверен, что это не фуфло. Помните историю с "Елецкой советской маркой" ? Кажется, еще в "Филателии СССР" была дискуссия на эту тему. Тогда заинтересованные лица представили 2 или 3 прошедших почту конверта, которые на первый взгляд выглядели очень убедительно. Но после их пристального изучения было доказано абсолютно, что конверты сфальсифицированы, хотя и с помощью подлинного штемпеля. Сразу стало ясно, что шт. Ельца находится в частных руках, что автоматически сделало все марки Ельца с почтовыми гашениями нелигитимными.
Чем и было окончательно доказано, что елецкие марки - чистый фискал.
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 24.07.2008, 16:05:31   #72
По умолчанию

Uritch,
А как Вы считаете какой литературой попользоваться для вхождения в тему.

Пожалуй, лучше нашего к-га, который печатался в журнале, на сегодняшний день ничего нет. Для фискалов до 1914 можете еще посмотреть Форбин ( есть в еВау-магазинах в CD-варианте ). К-г Бэрфута не советую, он вас только запутает.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 16:21:44   #73
По умолчанию

NepochtaRu,
Если посмотреть на итоговые цены биддов ибея, то можно смело сказать, что и на рядовые ревеньюшки цены выросли в разы. Иначе я не могу объяснить регулярные биды на рядовые гербовые и судебки по $9.99.

Это легко объяснить: такие биды ставят только начинающие и неискушенные, которые купили каталог Бэрфута и поверили всему, что там написано. Есть на еВау некий шизоид Bruce Weissman. Когда вышел к-г Бэрфута, он начал усиленно скупать все подряд русские ревеню и выставлять их на своем дебильном сайте, а потом, когда они все у него там зависли, и на еВау тоже за 70-90 % от цен Бэрфута.
Через какое-то время он, похоже, осознал, что крупно попал на бабки, и теперь
его вообще не видно среди покупателей ревеню. Так что все постепенно устаканивается. Но еще многие начинающие пострадают от Бэрфута, пока не появится новый каталог с реальными ценами.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 16:43:53   #74
По умолчанию

Пожалуй, лучше нашего к-га, который печатался в журнале,

Простите, о каком журнале идет речь
__________________
За сотрудничество!!!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 16:46:48   #75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gallorosso Посмотреть сообщение
Smirnov,
[COLOR="Blue"]Не зря Фаберже поставил там знак вопроса.
Естественно, не зря. Штемпель смазан и говорить о 100% гарантии "почтовости" гашения нельзя. Но это точно не штемпель одолжения, поставленный барышней в почтовом отделении по просьбе филателистов - об этом КОСВЕННО говорит как сам штемпель, ТАК И ВНЕШНИЙ ВИД САМОЙ МАРКИ. Вероятность, что это подлинное гашение, довольна высока. К этому же выводу и пришел небезызвестный Агафон Фаберже. Это - уж точно не вещь, сделанная филателистом под заказ.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 16:56:24   #76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uritch Посмотреть сообщение
Пожалуй, лучше нашего к-га, который печатался в журнале,

Простите, о каком журнале идет речь
О каталоге, который печатался в журнал Филателия много лет, с продолжением...
__________________
Не дружи с теми, кто тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. © Конфуций
Насколько же чище быть испорченным и богатым, чем невинным и бедным. © Ф.С. Фицджеральд
Куплю бланки переводов по почте! Куплю фальшь ХМК!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 16:58:15   #77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smirnov Посмотреть сообщение
Естественно, не зря. Штемпель смазан и говорить о 100% гарантии "почтовости" гашения нельзя. Но это точно не штемпель одолжения, поставленный барышней в почтовом отделении по просьбе филателистов - об этом КОСВЕННО говорит как сам штемпель, ТАК И ВНЕШНИЙ ВИД САМОЙ МАРКИ. Вероятность, что это подлинное гашение, довольна высока. К этому же выводу и пришел небезызвестный Агафон Фаберже. Это - уж точно не вещь, сделанная филателистом под заказ.
а со штемпелем Петрограда можно хоть как-то сравнить? частично хотя бы?
__________________
Не дружи с теми, кто тебе не равен и не бойся исправлять свои ошибки. © Конфуций
Насколько же чище быть испорченным и богатым, чем невинным и бедным. © Ф.С. Фицджеральд
Куплю бланки переводов по почте! Куплю фальшь ХМК!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 17:57:40   #78
По умолчанию

Я не согласен с мнением что каталог Бэрфута запутает. Да, там много ошибок, и в ценах тоже, и часть картинок "ворованная" из Форбина. Но по крайней мере комплектность серий, более-менее правильное описание каждого выпуска и какие-то цены в нём есть. Цена - $30 плюс $12 пересылка. Ещё есть в наличии :) Михаил, пора уже заканчивать ваш каталог - он всем (и здесь тоже) очень-бы пригодился! Готов сразу купить много экземпляров для распространения за рубежом!
__________________
Если вы тоже собираете локалы - пишите!
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 18:28:15   #79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Duck Посмотреть сообщение
а со штемпелем Петрограда можно хоть как-то сравнить? частично хотя бы?
Увы, их нет сейчас под рукой. Визуально - четкий крупный жирный штемпель прямо по центру марок.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2008, 19:21:52   #80
По умолчанию

Smirnov,
Но это точно не штемпель одолжения, поставленный барышней в почтовом отделении по просьбе филателистов - об этом КОСВЕННО говорит как сам штемпель, ТАК И ВНЕШНИЙ ВИД САМОЙ МАРКИ. Вероятность, что это подлинное гашение, довольна высока. К этому же выводу и пришел небезызвестный Агафон Фаберже. Это - уж точно не вещь, сделанная филателистом под заказ.

Должен все-таки вас разочаровать. Понимаю, что не хочется верить в то, что приличные деньги потрачены зря, но, увы, действительность беспощадна: это петроградский шт. В Луге штемпелей ТАКОГО ТИПА НЕ БЫЛО. Обратите внимание:
на марке виден кусочек соседнего оттиска. На большинстве других гашеных марок Луги, которые я видел, также были части соседних оттисков. Это говорит о том,
что марки гасили в листах. Просто на вашем экземпляре шт.смазался. А то, что марка внизу дефектная ( если вы это имели ввиду, говоря о ВНЕШНЕМ ВИДЕ ), так это её просто неаккуратно оторвали от соседней ( уже после того, как она была погашена ). Фаберже, насколько это видно из его надписи, всего лишь ПРЕДПОЛАГАЛ, что это может быть "настоящее" гашение, но никаких окончательных выводов он не сделал. Повторюсь: даже если вдруг появится целый конверт с маркой Луги, это не будет доказательством, что эти марки использовались для почты. Можно порассуждать логически: а зачем вообще был нужен локальный ПОЧТОВЫЙ выпуск в Луге в 1918 ? Земской почты и вообще земских учреждений в это время там уже не было. Нехватки почтовых марок тоже не было ( это же не арктический остров какой-нибудь, а городок совсем рядом с Петроградом, где марок было полно ). Частной почты, конкурировавшей с государственной, Совдеп создать не мог по понятным причинам. Тогда ЗАЧЕМ ? Ответ простой: марки Луги, как в чистом, так и в гашеном ( шт. Петрограда ) виде попали в большом количестве в руки дилеров. И им как-то надо было их продавать, вот и придумали эту байку про "советский земский выпуск". По своему прямому назначению ( как фискал ) они использовались очень короткое время, и с подлинными фискальными гашениями ( гербовая печать или штамп ) намного реже, чем чистые. В основном они сохранились в чистом виде, и сейчас еще кое-кто из известных дилеров имеет их большие запасы. А пока есть эти запасы, почтовая легенда будет поддерживаться заинтересованными лицами всеми силами.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:31:25. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика