О сомнительных земских конвертах

Сообщение от АВМ

Да может просто потеряли печать. Или она полностью пришла в негодность. Или еще что.

Вон, парочка интересная. В ~1912 году гашения первого исчезли с отправлений, но появился второй.

Вложение 1789982

Ну никак мне не отдохнуть в воскресенье.
Вместо приятных занятий по расклейке коллекции приходится быть учителем ЦПШ.
И причем здесь это?
Два разных штемпеля с разными нумераторами и накладками.
Соберитесь уже наконец. Один сдох(или потеряли). Заказали второй.
Другой, но в той же концепции.
Я же писал выше, что Усольских штемпелей мне известно три. И все абсолютно разные.

Сообщение от qwerty1221

Вроде взрослые люди, а такое пишите:
Хотелось бы посмотреть на конструкцию такого нумератора.
На первом колесике 10 знаков, на втором - 11. Знаки одного размера, длина окружности постоянна, пробелов нет(не видел ни одного нумератора с пробелами), да и зачем они?. Если надо было не использовать какие либо литеры, то была возможность закреплять барабан в промежуточном положении(спасибо Павлу за светлые мысли).
Задачка, а?
А уж на такую мелочь, как шрифт на дате, все, в духе м. проигнорировали. А ведь это стандартный нумератор.
Конечно, про о. стефания, т.е. о дефисе и точках на госштемпелях, где только цифры, говорить комфортнее.
И не забывайте - этот штемпель был явно в единичном экз., как и все другие волостные. Следующие были абсолютно других дизайнов.

Много букафф, а ответа на простой вопрос нет: как в случае с
датой "17" там мог быть дефис ?? Если бы там была "1" или "7",
то он мог там быть ( а мог и не быть ), но откуда ( и главное, ЗАЧЕМ ! )
ему там находиться в случае числа "17" ???
Т.е., сморозили чушь, а теперь крутитесь, как уж на сковородке ?
И это не вопрос подлинности / неподлинности шт., а вопрос вашей
некомпетентности в элементарных вещах.
А раз вы в таких очевидных вопросах плаваете, значит, и в других
областях ваша компетентность оказывается под большим сомнением.

Сообщение от Hagestolz

Много букафф, а ответа на простой вопрос нет: как в случае с
датой "17" там мог быть дефис ?? Если бы там была "1" или "7",
то он мог там быть ( а мог и не быть ), но откуда ( и главное, ЗАЧЕМ ! )
ему там находиться в случае числа "17" ???
Т.е., сморозили чушь, а теперь крутитесь, как уж на сковородке ?
И это не вопрос подлинности / неподлинности шт., а вопрос вашей
некомпетентности в элементарных вещах.
А раз вы в таких очевидных вопросах плаваете, значит, и в других
областях ваша компетентность оказывается под большим сомнением.

Решили меня достать не в теме стукачества, так здесь?
Этт-врядли, как говорил незабвенный т-щ Сухов.
Вы, главное, не нервничайте, соберитесь.
И где, в случае, как вы пишете, с датой 17 я писал о присутствии дефиса?
Ничего не попутали? Нет ведь там его, о чем я и писал.
А, если бы был, то в первом барабане было бы 10 литер, а во втором - 11.
Соберитесь уж, несмотря на вечер воскресенья.

Сообщение от qwerty1221

Вы, главное, не нервничайте, соберитесь.
И где, в случае, как вы пишете, с датой 17 я писал о присутствии дефиса?
Ничего не попутали? Нет ведь там его, о чем я и писал.

Да я не нервничаю, вполне собран и ничего не попутал.
А вам, видимо, очень нравится, когда вас тыкают в ваши ляпы.
Ну, пожалуйста, кушайте не здоровье:
"Да и дефис куда-то делся."
https://forumuuu.com/showpost.php?p=...&postcount=144
Ну что, теперь вы уже обосрамшись ? Лужа не очень глубокая,
не утонете ? А то жалко будет потерять такого "эксперта" !

Сообщение от Hagestolz

Да я не нервничаю, вполне собран и ничего не попутал.
А вам, видимо, очень нравится, когда вас тыкают в ваши ляпы.
Ну, пожалуйста, кушайте не здоровье:
"Да и дефис куда-то делся."
https://forumuuu.com/showpost.php?p=...&postcount=144
Ну что, теперь вы уже обосрамшись ? Лужа не очень глубокая,
не утонете ? А то жалко будет потерять такого "эксперта" !

А вот это кто писал?

Сообщение от Hagestolz

Его там и не должно быть. Дефис бывает только в датах
от 1 до 9, он как раз занимает место второй цифры.
Странно, что вы не в курсе таких элементарных вещей.

Про эту элементарную вещь я и ответил.
И только об этом. И хорош передергивать.
Так что обосрашись то вы.

Сообщение от qwerty1221

Про эту элементарную вещь я и ответил.
И только об этом. И хорош передергивать.

Не, не получится вывернуться, все ходы уже записаны. ))
Фраза "Да и дефис куда-то делся." была написана несомненно
и однозначно про шт. с датой 17. МАРТ 1898 ( где этого дефиса не
могло быть по определению и в принципе ! ).
И это отсутствие дефиса было представлено как одно из доказательств
фальшивости штемпеля !
Так что "эксперт" СЕВШИ В ЛУЖУ и там ОБОСРАМШИСЬ.
А то, что пытаетесь теперь выдать черное за белое, это ОБОСРАМШИСЬ ЕЩЕ РАЗ !
Давайте дальше изворачивайтесь - будет ОБОСРАМШИСЬ В ТРЕТИЙ РАЗ !

Сообщение от Hagestolz

Не, не получится вывернуться, все ходы уже записаны. ))
Фраза "Да и дефис куда-то делся." была написана несомненно
и однозначно про шт. с датой 17. МАРТ 1898 ( где этого дефиса не
могло быть по определению и в принципе ! ).
И это отсутствие дефиса было представлено как одно из доказательств
фальшивости штемпеля !
Так что "эксперт" СЕВШИ В ЛУЖУ и там ОБОСРАМШИСЬ.
А то, что пытаетесь теперь выдать черное за белое, это ОБОСРАМШИСЬ ЕЩЕ РАЗ !
Давайте дальше изворачивайтесь - будет ОБОСРАМШИСЬ В ТРЕТИЙ РАЗ !

Ну и какого хрена соскакивать?
И про дефис я написал, и не только про него. И это один из фактов. Равных точкам и другому шрифту. Хотите пообсуждать - вперед.
Могу дать тему для обсуждения. Приведите пример штемпеля с дефисом вместо первой цифры. Я тут же скажу, что в части "дефис куда-то делся" был неправ.
Но хотелось бы все-таки уточнить, безупречный рыцарь в белом:

Сообщение от Hagestolz

Его там и не должно быть. Дефис бывает только в датах
от 1 до 9, он как раз занимает место второй цифры.
Странно, что вы не в курсе таких элементарных вещей.

С этим то как?
ДИАРЕЯ. И в луже. Грязной такой.

Сообщение от qwerty1221

И про дефис я написал,

Ааа! Признал таки ! Подгузник сменил ?

Сообщение от qwerty1221

и не только про него. И это один из фактов. Равных точкам и другому шрифту.

Точку после цифры уже и без меня показали. Так что этот факт
тоже отпадает ( блин, опять "эксперту" надо бежать менять подгузник ))).
А другого шрифта лично я на скане не вижу ( и другие, кажется,
тоже не видят ), хотя на свой глазомер не жалуюсь.
А вообще проводить экспертизу по сканам - неблагодарное занятие.

Сообщение от qwerty1221

Приведите пример штемпеля с дефисом вместо первой цифры.

А зачем ? Вместо первой цифры или вместо второй - какая разница ?
Какое это имеет отношение к той херне, которую вы написали ?
О том, что "дефис куда-то делся" в случае ДВУХ цифр !
Интересно, по мнению "эксперта", он где на подлинном шт.
должен был бы быть - перед ДВУМЯ цифрами или после них ?

Сообщение от qwerty1221

Но хотелось бы все-таки уточнить...С этим то как?
"Его там и не должно быть. Дефис бывает только в датах
от 1 до 9, он как раз занимает место второй цифры.
Странно, что вы не в курсе таких элементарных вещей."

А что тут не так ? Чего уточнять-то ?
Это и был мой ответ на ту ахинею, которую "эксперт" выдал про дефис после ДВУХ цифр ( или перед ДВУМЯ цифрами ).

Пора уже признаться "эксперту", что он полный профан в штемпелях,
и вылезти наконец из лужи. Или там "эксперту" вполне комфортно ? )))

Сообщение от Hagestolz

Ааа! Признал таки ! Подгузник сменил ?

А это только в стукаческом кривом мирке непринято признавать того, что написано?

Сообщение от Hagestolz

Точку после цифры уже и без меня показали. Так что этот факт тоже отпадает ( блин, опять "эксперту" надо бежать менять подгузник ))).

Я что-то упустил? Или Глазов уже стал Соликамском? Отпасть то может только совесть, да небыло ее никогда.

Сообщение от Hagestolz

А другого шрифта лично я на скане не вижу ( и другие, кажется,
тоже не видят ), хотя на свой глазомер не жалуюсь.

Дальше бессмысленно
Тем более, что на вопрос, повторенный трижды - как на одном барабане могут быть 10 литер, а на другом - 11, при равности их диаметра в ответ только повизгивание с грязью.

Сообщение от qwerty1221

Я что-то упустил? Или Глазов уже стал Соликамском?

Тупой совсем что ли ? Почему один резчик мог сделать точку,
а дугой нет ? Или в каждом уезде были свои жесткие стандарты ?

Сообщение от qwerty1221

Тем более, что на вопрос, повторенный трижды - как на одном барабане могут быть 10 литер, а на другом - 11, при равности их диаметра...

С арифметикой совсем плохо, да ? ))
В случае, если дефис располагался ПОСЛЕ первой цифры,
на первом барабане было не 10, а 9 цифр ( ноль-то там не нужен ),
остальные части барабана просто пустые = гладкие, без выступающих
частей ( никогда в руках переводной штемпель не держали что ли ? ).
На втором барабане цифры от 0 до 9 плюс дефис.

Если дефис располагался ПЕРЕД первой цифрой, на первом барабане
вообще достаточно трех цифр и дефиса ( итого 4 ), остальные
части гладкие. На втором барабане цифры от 0 до 9 ( итого 10 ).

А единички разного размера ( и которые даже не увеличиваются ) - это зачем ?
Как вообще можно сравнивать сканы с разным разрешением ??
И что там можно увидеть - немного разные носики ?
Вы явно не представляете, что такое штемпель, и что происходит
при ударе им по бумаге, да под углом ( а не под углом практически
и не бывало, никто его строго перпендикулярно не прикладывал,
как это сейчас на почте происходит со шт. на пружине ).
Да еще разная структура бумаги, разная толщина вложения,
разное наполнение мастикой, разная вязкость мастики...да еще руки кривые...
Короче, одним шт. можно сделать 10 оттисков на разных конвертах,
и все они будут отличаться в мелких деталях - где-то что-то не пропечатается,
а единичка может получиться вообще без носика или без основания.
В общем, "эксперт", купите себе шт. и тренируйтесь, тренируйтесь...
Может, когда-нибудь и освоите все эти премудрости.