Голодомор - Страница 3 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > История и археология > Вопросы истории
Расширенный поиск

Важная информация

Вопросы истории Всё об истории и ее уроках

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 02.02.2013, 11:00:49   #21
По умолчанию Re: Голодомор

Цитата:
Сообщение от Ger Piter Посмотреть сообщение
Я не собираюсь ЗДЕСЬ никому и ничего обьяснять по этому вопросу. Есть желание разобраться - гугл в руки и вперед. А разжевывать и впихивать, а оно как годовалый несмышленыш - выплевывать будет и пищать "невкусно"...
У меня внуки есть. Мне проще ими заниматься.
а зачем вообще тогда влезать в обсуждение? внуки в руки и вперед!
__________________
...но тут внесли святой червонец и опять вышел мир...(БГ)
 
Наверх
 
Старый 21.02.2013, 18:55:28   #22
По умолчанию Re: Голодомор

О голоде

а) История России представляет длинный ряд голодных годов с неуклонным нарастанием числа неурожаев и голодовок вплоть до XX века. Установлен факт, что неурожаи в России повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней были огромные показатели смертности. Но об этом почему-то предпочитают помалкивать, сокрушаясь только о «голодоморах».

б) В 1921—1922 гг. под угрозой голода и эпидемий находились 23 губернии с населением в 32 миллионов человек. Да, голод был, но Советская власть организовала борьбу с этим бедствием. Было собрано 120 миллионов пудов хлеба. Из голодающих районов переселились в хлебные на территории СССР и за границу 5,053 млн. чел. Этой величиной убыли на переселение и “играют” лжецы, представляя их как однозначно умерших от голода. Но больше всего вранья вокруг т.н. «голодомора».

в) Якобы большевики изъяли у бедных крестьян весь хлеб и те стали голодать. На самом же деле хлебозаготовки, скажем на Украине, в 1932 году были меньше, чем в 1931 г., когда никакого голода не было. В 1930 году объем хлебозаготовок на Украине составил 6.92 млн.т. (30% от валового объема производства), в 1931 году – 7.39 млн.т.(40%), а в 1932 году – 4,28 (29%). То есть весь хлеб никакие большевики не изымали, наоборот, даже снизили объемы закупок. Но что все-таки стало причиной падения сборов зерна к 1932 г. почти на 35% по сравнению с 1930г. и последовавшего за этим голода? И почему голод затронул в основном только Украину и Дон? А дело в том, что в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода. Почему мало засеяли? На Украине и Дону землю пашут не лошадьми, как в Центральной России, потому что на черноземе они быстро выбиваются из сил, а волами. А волы – это говядина, их едят. Так вот поголовье волов на Украине снизилось с 593.7 тыс. (1929 г.) до 105.2 тыс. (1932 г.), то есть почти в 6 раз! Причины: вредительство, антиколхозная пропаганда и жадность. В результате население забивали и съедали свой скот, не желая сдавать в коллективные хозяйства.

г) Вина Сталина в этом, безусловно, есть. Во-первых, нужно было принять эффективные меры для сохранения рабочего скота. Но самое главное другое. Сегодня, опираясь на его статью «Головокружение от успеха», считают, что коллективизацию надо было проводить «мягко» – создать образцовые колхозы и сманить в них остальных. Коллективизация началась в 1929 г., а уже в марте 1930 вышло постановление ЦК о запрещении насильственной коллективизации, часть новоиспеченных колхозников стали выходить из колхозов обратно, и было восстановлено до половины раскулаченных хозяйств. Но «мягкая» коллективизация – прямой путь к разделению сельских обществ, а разделение – это война. Массовый загон людей в колхозы вызвал бы водопады матюков, но через год все и всё уже забыли бы. Отказ от немедленной массовой поголовной коллективизации был главной ошибкой.

е) Теперь следует разобрать вопрос о количестве жертв «голодомора», который, как мы видим, устроили украинцы и казаки себе сами. Количество смертей от недоедания было минимально. Но, безусловно, голод повлиял на заболеваемость населения и продолжительность жизни и соответственно на смертность и рождаемость населения.
Согласно результатам Всесоюзных переписей наличное население Украины на 1 января 1927 составляло 29043 тысяч человек, на 1 января 1939 г. – 30 946 тыс. человек (территория УССР сократилась за этот период на 2%). Столь малый прирост населения (+6,6%) за 12 летний период отчасти объяснялся значительным оттоком населения в новообразованные индустриальные и промышленные центры. Но в то же время рост населения соседней Белоруссии, которую голод не затронул, за этот период составил 11,76%. Поэтому можно согласиться, что по опубликованным в 1938 данным население Украины должно было составлять более 32 млн. человек.
Рождаемость населения УССР в среднем за 1927-1931 гг. составила 1080,4 тыс., смертность – 521,8 тыс., прирост – 558,6 тыс. В 1932 родилось 782 тыс., умерло 668 тыс. (прирост 114 тыс. – на 444,6 меньше предыдущей пятилетки), в 1933 родилось уже 359 тыс., умерло 1309 тыс. (убыль 950 тыс. – на 1508,6 меньше). То есть потери населения УССР в 1932-1933 гг., сопутствующие голоду, можно оценить примерно в 2 млн. чел.
Конечно, это много с позиции сегодняшнего дня. Но скажем, в США вызванный Великой депрессией 1929-1933 гг. с ее 15-миллионой армией безработных и тысячными очередями за бесплатной похлебкой голод привел к демографическим потерям примерно в 7 млн. чел.

и) В 1946 г., когда страна только начала восстанавливаться после войны и запасов делать было не из чего, СССР постигла страшная засуха, на юге высыхали речки. В итоге в 1946 г. урожай был всего 39,6 млн. т зерна – в 2,4 раза ниже, чем в 1940 г. И начался голод 1947 г. Но в 1947 году только в РСФСР получили 35,7 млн. т хлеба, и голод из СССР ушел навсегда.

к) Однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000—2002 году в России от голода страдали 4 % населения (5,2 млн. человек).
 
Наверх
Старый 21.02.2013, 21:23:07   #23
По умолчанию Re: Голодомор

только последняя бессовестная сволочь может обвинить в организации голода самих же голодающих.
Как бы не извращались в своем вранье всякие "отбеливатели" Сталина и прочих людоедов, всё равно правду уже в мешок не засунуть, что по голоду на Смоленщине в 1933, что по голоду в Ярославле, Вологде и Архангельске 1947-48 годов.
__________________
...но тут внесли святой червонец и опять вышел мир...(БГ)
 
Наверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
irina levin (04.04.2013), Четник (21.02.2013)
Старый 21.02.2013, 22:38:33   #24
По умолчанию Re: Голодомор

Цитата:
Сообщение от Юрий В. 29 Посмотреть сообщение
О голоде
б) В 1921—1922 гг. под угрозой голода и эпидемий находились 23 губернии с населением в 32 миллионов человек. Да, голод был, но Советская власть организовала борьбу с этим бедствием. Было собрано 120 миллионов пудов хлеба. Из голодающих районов переселились в хлебные на территории СССР и за границу 5,053 млн. чел. Этой величиной убыли на переселение и “играют” лжецы, представляя их как однозначно умерших от голода. Но больше всего вранья вокруг т.н. «голодомора».

в) Якобы большевики изъяли у бедных крестьян весь хлеб и те стали голодать. На самом же деле хлебозаготовки, скажем на Украине, в 1932 году были меньше, чем в 1931 г., когда никакого голода не было. В 1930 году объем хлебозаготовок на Украине составил 6.92 млн.т. (30% от валового объема производства), в 1931 году – 7.39 млн.т.(40%), а в 1932 году – 4,28 (29%). То есть весь хлеб никакие большевики не изымали, наоборот, даже снизили объемы закупок. Но что все-таки стало причиной падения сборов зерна к 1932 г. почти на 35% по сравнению с 1930г. и последовавшего за этим голода? И почему голод затронул в основном только Украину и Дон? А дело в том, что в 1932 г. на Украине и Дону засеяли едва ли треть пахотных земель, и это безусловная причина голода. Почему мало засеяли? На Украине и Дону землю пашут не лошадьми, как в Центральной России, потому что на черноземе они быстро выбиваются из сил, а волами. А волы – это говядина, их едят. Так вот поголовье волов на Украине снизилось с 593.7 тыс. (1929 г.) до 105.2 тыс. (1932 г.), то есть почти в 6 раз! Причины: вредительство, антиколхозная пропаганда и жадность. В результате население забивали и съедали свой скот, не желая сдавать в коллективные хозяйства.

г) Вина Сталина в этом, безусловно, есть. Во-первых, нужно было принять эффективные меры для сохранения рабочего скота. Но самое главное другое. Сегодня, опираясь на его статью «Головокружение от успеха», считают, что коллективизацию надо было проводить «мягко» – создать образцовые колхозы и сманить в них остальных. Коллективизация началась в 1929 г., а уже в марте 1930 вышло постановление ЦК о запрещении насильственной коллективизации, часть новоиспеченных колхозников стали выходить из колхозов обратно, и было восстановлено до половины раскулаченных хозяйств. Но «мягкая» коллективизация – прямой путь к разделению сельских обществ, а разделение – это война. Массовый загон людей в колхозы вызвал бы водопады матюков, но через год все и всё уже забыли бы. Отказ от немедленной массовой поголовной коллективизации был главной ошибкой.

е) Теперь следует разобрать вопрос о количестве жертв «голодомора», который, как мы видим, устроили украинцы и казаки себе сами. Количество смертей от недоедания было минимально. Но, безусловно, голод повлиял на заболеваемость населения и продолжительность жизни и соответственно на смертность и рождаемость населения.
Согласно результатам Всесоюзных переписей наличное население Украины на 1 января 1927 составляло 29043 тысяч человек, на 1 января 1939 г. – 30 946 тыс. человек (территория УССР сократилась за этот период на 2%). Столь малый прирост населения (+6,6%) за 12 летний период отчасти объяснялся значительным оттоком населения в новообразованные индустриальные и промышленные центры. Но в то же время рост населения соседней Белоруссии, которую голод не затронул, за этот период составил 11,76%. Поэтому можно согласиться, что по опубликованным в 1938 данным население Украины должно было составлять более 32 млн. человек.
Рождаемость населения УССР в среднем за 1927-1931 гг. составила 1080,4 тыс., смертность – 521,8 тыс., прирост – 558,6 тыс. В 1932 родилось 782 тыс., умерло 668 тыс. (прирост 114 тыс. – на 444,6 меньше предыдущей пятилетки), в 1933 родилось уже 359 тыс., умерло 1309 тыс. (убыль 950 тыс. – на 1508,6 меньше). То есть потери населения УССР в 1932-1933 гг., сопутствующие голоду, можно оценить примерно в 2 млн. чел.
Конечно, это много с позиции сегодняшнего дня. Но скажем, в США вызванный Великой депрессией 1929-1933 гг. с ее 15-миллионой армией безработных и тысячными очередями за бесплатной похлебкой голод привел к демографическим потерям примерно в 7 млн. чел.

.
Жаль , что уже ушли в мир иной все мои знакомые , пережившие в своё время на Украине голод 1932-33 годов . А то бы показал им ваши опусы , вместе бы посмеялись .
 
Наверх
Старый 24.02.2013, 10:33:18   #25
По умолчанию Re: Голодомор

Цитата:
Сообщение от Саныч 2 Посмотреть сообщение
только последняя бессовестная сволочь может обвинить в организации голода самих же голодающих.
Как бы не извращались в своем вранье всякие "отбеливатели" Сталина и прочих людоедов, всё равно правду уже в мешок не засунуть, что по голоду на Смоленщине в 1933, что по голоду в Ярославле, Вологде и Архангельске 1947-48 годов.
А что вы сразу же в истерику бросились,как заберенившая гимназистка.Лучше бы рассказали куда быки делись,наверное Сталин на банкете слопал,и почему не сеяли,ждали когда Сталин приедет и засеет.
 
Наверх
Старый 24.02.2013, 12:32:43   #26
По умолчанию Re: Голодомор

я не истерю, а называю вещи своими именами. Необходимость расплачиваться за индустриализацию страны( а расплачивались зерном, больше нечем было) приводила к чрезмерным изьятиям зерна, большевики и их подручные выслеживали и отыскивали схроны с зерном и изымали. За это им давали ордена и должности. Изымали с мыслью, что все равно у них, у крестьян, еще понапрятано, вот и выгребли посевной фонд. А в Смоленской области( и смежных) люди в 1933 перекапывали огороды в надежде найти картофелину - они тоже быков сьели?
Завязывайте с советской пропагандой, изуродуете себе психику.
__________________
...но тут внесли святой червонец и опять вышел мир...(БГ)
 
Наверх
Старый 26.02.2013, 19:35:04   #27
По умолчанию Re: Голодомор

Цитата:
Сообщение от Саныч 2 Посмотреть сообщение
я не истерю, а называю вещи своими именами. Необходимость расплачиваться за индустриализацию страны( а расплачивались зерном, больше нечем было) приводила к чрезмерным изьятиям зерна, большевики и их подручные выслеживали и отыскивали схроны с зерном и изымали. За это им давали ордена и должности. Изымали с мыслью, что все равно у них, у крестьян, еще понапрятано, вот и выгребли посевной фонд. А в Смоленской области( и смежных) люди в 1933 перекапывали огороды в надежде найти картофелину - они тоже быков сьели?
Завязывайте с советской пропагандой, изуродуете себе психику.
Ну что вы,какое уж это название вещей своими именами,голая либеральная лож и подтасовка.Вот официальные цифири говорят совсем другое,из которых и делаются неутешительные выводы.Вы же пытаетесь противоречить признанным историческим фактам.Вот вы пишете(приводила к чрезмерным изьятиям зерна, большевики и их подручные выслеживали и отыскивали схроны с зерном и изымали.) а было ли что изымать если зерна не было а налоги платить надо,и приходили не подручные а соседи,которые налоги заплатили а у них тоже дети кушать хотят.Они то в чём виноваты если посеяли и зерно собрали,налоги заплатили а сосед бузину в огороде посадил,или посадил да не убрал,и кто голодать должен в этом случае.А сколько уворовали.
 
Наверх
Старый 26.02.2013, 20:33:29   #28
По умолчанию Re: Голодомор

Всё-таки прав Герр Питер : лучше уж внуков учить . Если человек слеп и глух , смысл ему что-то рассказывать ?
Для тех , кто не глух : http://rusk.ru/st.php?idar=420474 правда , там про кубанских казаков . Но примерно так обошлись и с украинскими сёлами .
 
Наверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ger Piter (26.02.2013)
Старый 27.02.2013, 10:07:11   #29
По умолчанию Re: Голодомор

Цитата:
Сообщение от Четник Посмотреть сообщение
Всё-таки прав Герр Питер : лучше уж внуков учить . Если человек слеп и глух , смысл ему что-то рассказывать ?
Для тех , кто не глух : http://rusk.ru/st.php?idar=420474 правда , там про кубанских казаков . Но примерно так обошлись и с украинскими сёлами .
Прекрасная ссылка,читайте её внимательно и вы всё поймёте.Правду в мешке не утаишь как не старайся.
 
Наверх
Старый 27.02.2013, 14:19:27   #30
По умолчанию Re: Голодомор

Цитата:
Сообщение от Юрий В. 29 Посмотреть сообщение
Прекрасная ссылка,читайте её внимательно и вы всё поймёте.Правду в мешке не утаишь как не старайся.
Вы просто не хотите принять факт голодомора. У Вас родственники в НКВД были или в советско партийных органах ? Или Вы так - сами по себе коммунист от Бога ?
 
Наверх
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:47:41. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика