Meissen или не Meissen вот в чем вопрос

Сообщение от shapker

собаки у всадника совсем не получились. посмотрите, как красиво у других фабрик...

Если следовать Вашей логике, то мопсы у великого Кёндлера были вообще никакие. Охота очень сложная композиция для фотосессии. Я думаю, что дело в этом. Вот её фото с аукциона. До покупки и реставрации. Собачки сделаны изумительно. Вылеплен каждый мускул. Зубки, глазки...Ощущение, что они бегут и машут своими большими ушами...))))Хутченройтер делал классных борзых. Но...Вы затронули интересный вопрос. Дело в том, что фабрика, на которой работает скульптор, так или иначе накладывает свой отпечаток на его работу. По другому быть не может, поскольку атмосфера в которой ему приходится работать, не может не оказывать влияние на его творчество. У Хутченройтер единой нитью через все выпущенные работы проходит некая холодность. Это видно сразу, это отличает ее пластику.. Я эту фабрику не очень люблю, Хотя и неоднократно утверждал, что причиной этой холодности были: высочайшее качество фарфора и личность идеолога мануфактуры, её Главного скульптора Карла Туттера. Это кстати было основной причиной недолгой работы на Хутченройтер, собираемого мною Холцера-Дефанти. Вот его Гриффончик, сделанный на Фрауройт. На Хутченротере, такой очеловеченной мордашки, у него не получилось бы никогда. Ему бы Туттер не позволил этого бы сделать. Т.е. мы опять приходим к первичности конкретной личности.Все представленные предметы из личной коллекции....)))

Сообщение от shapker

Что касается часов - скажу личное мнение, и мнение, как инвестор - этот купидон испортил всё! Я бы не купил подобную статуэтку. Купидон явно не получился. Нет легкости.

Именно в этом и была рискованность и спорность эксперимента. Собрать фигуры 18 века в композицию середины 19, дополнив её тиражным(он был и на других часах. см.фото)цоколем - не самая лучшая идея, предложенная и реализованная в не самый лучший период мануфактуры, каким то конкретным человеком. Но преследовал этот человек причины, чисто экономические. Поэтому нормально.

Вы справедливо говорите. Но если фабрика накладывает отпечаток на скульптора, то должно быть некое единообразие, единство и гармония. Думаю, что там, тем более на Meissen работали профессионалы. И тем не менее. ну ни в какое сравнение, допустим из моей коллекции. Взгляните! Жаль, что не могу живьем показать. Фото лишь блеклое представление дает. Вот балерина с подагровыми пальцами!!! Ну при сравнении с даже... даже с... даже с первой Meissen, которую Вы назвали культовой. Одни лишь подагровые вздернутые пальцы этой статуэтки из нашей частной коллекции затмевают и ее, и золотой шарик!
или статуэтка в красной юбке от Volkstedt. Эта юбка поражает воображение! более 30 см в высоту. Да, я могу поставить себе в укор, что не люблю собак и не понимаю, как ими восхищаться. В фарфоре аналогично. Но по детальности, по пластике, по ощущению движения (которое кстати и скульпторы Meissen пытались изобразить в Ваших собаках с наездником, погоня и прочее), ведь здесь движение намного реалистичнее! Но почему?! но почему же тогда если кто отрывает кусок глины, лепит из него не пойми что, и потом вдруг говорит волшебное слово Meissen (пусть даже это случилось 100-150 лет назад), то сейчас статуэтка сразу взлетает в цене. За что???? за волшебное слово Майссон?? считаю это нечестным и лишь трендовым. Помяните мое слово через 50-80 лет - Meissen с их глиняными глыбами купидонов будет стоить намного дешевле нынешнего безумия.
Хученройтер красивая фабрика. Их холодность в стилистике заставляет вздрогнуть! Это так. Но их неподражаемость поражает. Умирающий лебедь чего стоит!
Но это просто смешно - статуэтки, которые я прикладываю, в разы, в десятки раз дешевле и ценятся ниже, чем Meissen. У них есть кстати какие-то ужасные солонки и перечницы. Так вот, они по цене на рынках в США сейчас как вот эти мои девочки. Это поразительно. И просто смешно. Два скрещенных меча как по волшебству делают людей сумасшедшими. Подлинная же красота исчезает вот в таких вещах, как в приложении.

Сообщение от PorzelanSW

Именно в этом и была рискованность и спорность эксперимента. Собрать фигуры 18 века в композицию середины 19, дополнив её тиражным(он был и на других часах. см.фото)цоколем - не самая лучшая идея, предложенная и реализованная в не самый лучший период мануфактуры, каким то конкретным человеком. Но преследовал этот человек причины, чисто экономические. Поэтому нормально.

Думаю, что сочетание этого купидона с петухом не менее ужасно и безвкусно, чем моя первая статуэтка, которую я просил оценить. купидон, валяющийся в ногах у пары, подобен по стилистике этой статуэтке. Не выдерживает критики подобное. Думаю, что только за такие эксперименты стоило бы инвесторам отвернуться от фабрики, и обратить внимание на подлинные ценности и изящество. Согласен, есть красивые вазы. Я тоже по ним схожу с ума. 4 элемента от Meissen. Но даже при том, что вазы красивые, цены на них слишком высокие. Лишь слово Meissen прибавляет по 1 млн рублей к каждой вазе, к сожалению.
Вот и мой вопрос - если первая статуэтка Meissen, по стилю, по росписи, то в цене она прибавляет автоматически. я взял бы ее лишь по этой причине. Переделать руки и продать. Думаю, что в трех четвертях случаев Meissen - это инвестиционный капитал, на каком бы рынке он ни был представлен. Это мода. Как на фондовом рынке Сбербанк и Газпром. Но по качеству, по значимости и исполнению лишь редкие вещи. Есть такие уникальные статуэтки Ensa, которые переворачивают представление.

Сообщение от shapker

Переделать руки и продать.

давайте не будем))) ЕленаF сказала, что это не Мейсон...но как Вы пишете здорово! я уже почти побежала вслед за Вами...

Сообщение от shapker

Два скрещенных меча как по волшебству делают людей сумасшедшими. Подлинная же красота исчезает вот в таких вещах, как в приложении.

...потрясающе...

shapker, ох, какие дамы в карминных платьях :)))) Великолепно!

К вопросу о ценах - основная часть моей коллекции - Лимож.
В субботу устроили винно-сырные посиделки с другом и рассуждали, как может лиможская тарелка кон.19-нач.20 вв, с их-то росписью ( милой и своеобразной, но тем не менее относительной) стоить дороже великолепной росписной Роял Вены нач-сер 19 в... Или русские предметы, явно передранные с Франции или Германии - стоить в десятки раз дороже оригинала. Друг фанатеет от Жакоба Пети :)

Ну если рассматривать Meissen как инвестиции - зачем покупать предмет с 50% вероятностью фейка? Нет, ну если денег немеряно и готовы рискнуть - то хозяин-барин, куда уж нам в калашный ряд.

Мне у Meissen нравятся некоторые человечки - охотница моя нравится (надо собаке лапки сделать качественные - они у них смешные), но все же предпочитаю животных.
Вот PorzelanSW показал своего мопсика -я почти растеклась по клавиатуре :) Очень хочу парочку их мопсов, которые похожи на моих пти-брабансонов ( Сергей, это кстати, короткошерстные гриффоны ;), присмотрела кое-что в Германии, но пока воюю с жабой


Карамель, ну я не "сказала", что не ОНО - я высказала ссобственные ощущения ;) Это Сергей может "сказать", с его опытом и насмотренностью :)

так вот и я же говорю! Ну не знаю. Да, (шепотом) баба с золотым мячом - это может и красиво. И знаю, сколько она стоит. Но не назову эту скульптуру шедевральной. Хотел бы назвать. Но язык отказывается поворачиваться)) при сравнении с теми, особенно с Павловой в красной вздернутой юбке. И эта ценность где-то в стороне, в углу, в тени Meissen. Да, с одной стороны это хорошо, ведь мы инвесторы можем себе позволить купить подлинные ценности! Но с другой стороны - уже купив, хотелось бы увидеть на главной сцене те вещи, которые затмевают Meissen и должны отнять славу этой не раз компрометирующей себя фабрики.
Мое мнение. Возможно, оно вызывающее и провоцирующее. Но я на том стою. :)

ElenaF, Очень интересно. Отдельная тематика белых статуэток. Думаю, много раз это где-то обсуждалось, куда я , к сожалению, не попал.))
но всё же - почему в мире, и у нас в частности такое пренебрежение белым фарфором? и обратно - зачем было делать белые статуэтки? неужели краски не хватило их раскрасить?
Мучаюсь со своими Кайзеровскими и Розенталевскими. Они и красивы, и в то же время белые!!! Белые при сравнении с цветными совсем не тот эффект.
Мопс красивый!) замечательная вещь. Лапки как-то сделаны странно. Но думаю, переделывать не стоит. Ценность сразу потеряется в статуэтке при переделке. Слышал о каких-то нереальных статуэтках Meissen с несколькими перечеркнутыми линиями, и что они забракованные, и что они ценятся дороже оригинала. Никогда не видел даже на фото таких. Но думаю, это намного интересней обычных мечей.

Карамель, ну я не "сказала", что не ОНО - я высказала ссобственные ощущения ;) Это Сергей может "сказать", с его опытом и насмотренностью :)[/QUOTE]

Кстати, я прикрепил только одно фото статуэтки. Другие запросил. Но вот интересно, что профессионалы придираются иной раз с черточкам, замечают детали. А при их отсутствии? :) каково восприятие? по стилистике, по внешнему виду? На мой взгляд - в стиле Meissen эта пара и валяющаяся глыба купидона в ногах. Интересно мнение. А после... вдруг пришлют мне самые что ни на есть два скрещенных меча.))
надежда.... :)
Deus ex Machina))))

shapker, мне кажется большинство тех, кто видел интересные, с т.зр. пластики, модели в белье - вряд ли скажет, что они хуже росписных.
В качестве примера - та же охотница в росписи - ИМХО, небо и земля.
Да и роспись удачная - на мой взгляд, большая редкость

Ну и пришлет Вам владелец фото с мечами... даже с насечками на них... и что? Большая проблема клеймо нарисовать
Мне кажется, там еще и плинт битый...


PorzelanSW, а Вы встречали у Meissen такие рокали как на статуэтке ТС?