Цельная вещь, что же это?

Сообщение от shiraliv

Было бы очень интересно познакомиться с Вашими аргументамим в доказательство сказанного. А то мои аргументы, ВперЁдсмотрящий, напрочь игнорирует без объяснения, почему он так делает?

А оно надо?
Если со второго раза, только Вашего, не читается :?

Сообщение от Вперёдсмотрящий

Знаете ли Вы, почему номинал "тифлисских" марок был установлен в шесть копеек, хотя тарифы были установлены в пять и пятнадцать копеек?

Ага, объясните!
А то одни загадки да намёки, ничего по существу!

Сообщение от Вперёдсмотрящий

Потому, что занимаясь конструированием абстрактных фантазмов, от оппонента требуете предъявить доказательства. Доказательства, которые не вписываются в Вашу стройную схему, предпочитаете не замечать или переключать внимание на копеечку.

Далась Вам копеечка за конверт, что ж такое правило установил эмитент "почтовых денег". Это та самая доп. услуга, непонятная Вам. Не желаете платить копеечку, покупайте универсальную почтовую марку или сколько их теперь нужно чтобы оплатить тариф простого письма, облизывайте её (их) и отправляйте письмо в своей таре, если она соответсвует почтовым правилам.

Знаете ли Вы, что при введении почтовых марок в Российской Империи, на полном серьёзе обсуждался вариант взимания платы за их изготовление?

Знаете ли Вы, почему номинал "тифлисских" марок был установлен в шесть копеек, хотя тарифы были установлены в пять и пятнадцать копеек?

Вызывает у Вас вопросы взимание платы за выпуск и перевыпуск банковской карты? Что на пластиковом заместителе действительных денег главнее: магнитная полоса, чип, голограмма, сам пластик с номером?

Было весело. Всем спасибо. Кто обиделся, сами виноваты. :D

Ну Вы и сказали!!!
Во-первых, мне кажется, что обиделись, как раз, почему-то Вы. А это вредно делать перед отпуском.
Во-вторых, если Вы не поняли, то объясняю еще раз, что "копеечка" берется не за какую-то там "дополнительную услугу", а за вполне конкретный материальный предмет под названием "конверт". Это "конверт" стоит "1 копейку", а не стоимость услуги почты по его пересылке. А стоимость пересылки составляет "3 копейки", о чем и написано на знаке почтовой оплаты, напечатанном на конверте.
Зачем смешивать все в одну кучу и говорить о том, что весь конверт с общей стоимостью "4 копейки" и есть знак почтовой оплаты?
По-моему, это и называется "конструированием абстрактных фантазмов"...

А, в общем, отдыхайте спокойно и набирайтесь сил в Вашем "реале" вдали от "фантиков".

Для оплаты писем и пакетов были введены специальные 6-копеечные почтовые марки, названные тогда «бумажными штемпельными печатями, имеющими свойства облатки», причём для почтового отправления по городу требовалось наклеить одну марку («штемпельную печать»), а для пересылки в Коджоры (или обратно) — три.

Разница между стоимостью и тарифом, установленным для писем, отправляемых внутри города, была в одну копейку. Здесь губернская почтовая контора осталась верна своим традициям. В цену марок был включен сбор за их изготовление, аналогично тому, как в 1848 году однокопеечный сбор за конверты был введён в цену штемпеля конверта [11].

11. Здесь уместно было бы отметить, что в процессе подготовки к введению общегосударственных марок в России, возникал аналогичный вопрос; следует ли включать затраты по изготовлению марок в их цену? После обстоятельного обмена мнениями между Почтовым департаментом и Министерством финансов в мае — июне 1856 года, решили затраты на изготовление марок в их цену не включать. Это обосновывалось тем, что после введения марок во всеобщее употребление, они облегчат для населения пользование услугами почты, в результате чего расход с избытком покроется доходом от увеличения объёма корреспонденции.

Цитаты из статей Б. Каминского, посвящённых тифлисской городской почтовой марке.
«Филателия СССР», 1971, №№ 10, 11, 12.

Что бы Вы, ВперЁдсмотрящий, не считали, что я "не замечаю Ваши доказательства", хотя я только и делаю, что комментирую их и объясняю, почему я считаю их не состоятельными, я прокомментирую и приведенные Вами выдержки из статей уважаемого Б.Каминского.

Я считаю, что совершенно не важно, какие мысли были на уме у губернской почтовой конторы, когда она изменяла тариф на пересылку, тем более, что по прошествии более 100 лет после самого события, да еще и при отсутствии документального подтверждения, фантазировать на его тему можно сколько угодно. Факт тот, что тариф на пересылку писем и пакетов внутри Тифлиса, а также в Коджоры и обратно по решению гурернской почтовой конторы в 1857 году был изменен. Что и было зафиксировано на знаках почтовой оплаты, названных тогда «бумажными штемпельными печатями, имеющими свойства облатки».
Ситуация точно такая же, как с повышением тарифа на пересылку иллюстрированных почтовых карточек в СССР с 25 копеек до 40 копеек. Можно говорить, что поводом для этого послужило включение стоимости открытки в почтовый тариф, но важен сам факт повышения тарифа, а не причина, по которой оно произошло. Как только тариф был повышен, это моментально нашло отражение в номинале знака почтовой оплаты, напечатанном на иллюстрированной почтовой карточке.

Если бы в России было принято решение о включении стоимости изготовления марок в стоимость пересылки почтовых отправлений, то это бы означало увеличение тарифа на пересылку писем, что и и нашло бы отражение в номиналах марок.

Вот и все.

[quote="shiraliv"]

Ситуация точно такая же, как с повышением тарифа на пересылку иллюстрированных почтовых карточек в СССР с 25 копеек до 40 копеек.

Вздор, тариф для всех почтовых карточек был 25 копеек. В 40 копеек вбили цену за иллюстрацию.

Наткнулся на статью в тему, жаль, на 3-х языках, кроме русского
http://www.lexikon-definition.de/Ganzsache

[quote="Вперёдсмотрящий"]

Сообщение от shiraliv

Вздор, тариф для всех почтовых карточек был 25 копеек. В 40 копеек вбили цену за иллюстрацию.

Хотя ВперЁдсмотрящий сейчас и нежется где-то на просторах "реала", я все-таки опубликую сведения, касающиеся советских почтовых тарифов в период с 1948 года по 1960 год. Данные взяты из статьи В.Карлинского "Советские почтовые тарифы", "Филателия СССР, №3 за 1967 год. Собственно говоря, я просто процитирую, что пишет В.Карлинский:

"16 сентября 1948 г. введены новые почтовые тарифы. Они примечательны тем, что отменялось деление корреспонденции на местную и городскую (думаю, что здесь допущена опечатка, и следует читать "иногороднюю"), что упрощало обработку почтовых отправлений. Кроме того не указывался более и дополнительный сбор "за заказ" (кроме авиапочты). Новые тарифы выглядели просто:

почтовая карточка - 25 коп.
простое закрытое письмо - 40 коп.
заказная карточка или письмо - 1 буб.

Но 31.12.1950 появилась новая строка:
художественная почтовая карточка - 40 коп. - для маркированных открыток, выпускать которые начало в то время Министерство связи СССР.

Что касается авиапересылки, то был введен дополнительный сбор "за заказ" - 1 руб. к тем тарифам, которые действовали до того дня.
Новые тарифы, естественно, "вызвали к жизни" новые номиналы и "изъяли" прежние: знаки оплаты в 30 коп., по существу, перестали выходить после декабря 1948 г., а с 1 января 1949 г. основными номиналами стали 25 и 40 копеек. Очень редко - после 1948 г. - издавались и марки в 60 коп.

С 10 июня 1950 г. были снижены тарифы на пересылку международной корреспонденции - их приравняли, в основном, к тарифам внутренним:

почтовая карточка - 25 коп.
заказная - 95 коп.
простое закрытое письмо - 40 коп.
заказное - 1 руб. 10 коп.
дополнительный сбор за авиа - 1 руб.

Поскольку внутренние и международные тарифы совпали, не нужно было больше выпускать для последних специальные марки.

С 1 сентября 1957 г. тарифы на пересылку международной корреспонденции были вновь изменены:
почтовая карточка - 40 коп.
простое закрытое письмо - 60 коп.
сбор за заказ - 1 руб.
дополнительный сбор за авиа остался тем же - 1 руб.

Чтобы население чаще пользовалосб каким-либо видом почтового отправления, иногда снижалась стоимость пересылки. Например, с 1960 года был снижен тариф на отправку внутренних авиаписем: и почтовая карточка и закрытое письмо стоили по 60 копеек. А вскоре выщла и авиапочтовая марка такого достоинства - с изображением вертолета "Ми-4" (конец цитаты).

Так что всегда речь шла о тарифах на пересылку корреспонденции, а номиналы марок, как отдельно изданных, так и напечатанных на открытках и конвертах только отражали изменение тарифов в ту или иную сторону.