Земство России. Факты, гипотезы, комментарии.

Но дата первой публикации тоже подтверждает эту датировку!

А что подтверждает дату Шмидта?????

Мы же не знаем почему Шмидт указал 1867... А Шмидт является одним из наиболее авторитетных источников информации по земствам и чтобы опровергнуть его нужны более однозначные факты, а пока это только гипотезы, хотя и интересные.

Ты хочешь, чтобы я потратил час времени и перечислил здесь все ошибки его каталога

Ошибки у Шмидта были- об этом нет спора
Но и не доказано, что Алатырские выпущены не 1867
Так что пока ничего нельзя менять!
Нет достаточных доказательств!

Да ПОКА нет достаточных доказательств, но про 1867 год вообще нет НИКАКИХ доказательств - ни достаточных, ни недостаточных :)

А менять нужно! По крайней мере надо честно написать в каталогах, что точная дата выпуска неизвестна, впервые опубликованы Stamp Collectors Magazine №12, 1874

А не списывать Шмидта под дралоскоп :)

Сообщение от Koran

Да ПОКА нет достаточных доказательств, но про 1867 год вообще нет НИКАКИХ доказательств - ни достаточных, ни недостаточных :)

А менять нужно! По крайней мере надо честно написать в каталогах, что точная дата выпуска неизвестна, впервые опубликованы Stamp Collectors Magazine №12, 1874

А не списывать Шмидта под дралоскоп :)

А из чего следует, что они вообще выпускались в обращение и использовались по прямому назначению? И вообще, из чего следует, что Алатырьская земская управа делала заказ на их печатание в какой-либо типографии?

Вы же сами написали, что:
"1. Никаких прямых документальных источников, касающихся этих марок нет.
2. Гашеные марки неизвестны.
3. Отправления с этими марками неизвестны".

Более того, и сами марки обнаружены в счетном количестве экземпляров.
О существовании марок стало известно после публикации 1874 года. Наверное, если бы они были выпущены в обращение незадолго до этого, то досужие филателисты постарались бы отыскать их на оболочках конвертов. Но этого не произошло.

В лучшем случае можно говорить о том, что это пробный выпуск. В Симбирской или какой-либо другой типографии (кто может поручиться, что типографский набор из "звездочек" - это "ноу-хау" Симбирской типографии?) напечатали один лист с марками и представили в уездную управу. Вводить платную пересылку писем не стали, и они пролежали какое-то время в архивных делах. Незадолго до публикации их кто-то обнаружил и предоставил сведения в журнал.
Вот Вам и еще одна версия для обсуждения.

Если уж писать в каталоге по земским маркам, то, на мой взгляд, подобные выпуски (а это, как известно, не единичный случай) нужно исключить из описаний в основном разделе каталога и поместить в отдельный раздел, пометив его БОЛЬШИМ ЗНАКОМ ВОПРОСА.
Вот тогда это будет действительно ЧЕСТНО.

А из чего следует, что они вообще выпускались в обращение и использовались по прямому назначению? И вообще, из чего следует, что Алатырьская земская управа делала заказ на их печатание в какой-либо типографии?

Вообще-то я к этому и веду тему... Но вы должны понять, что так сразу "в лоб" нельзя, люди потратили немалые деньги, некоторые эксперты выписали сертификаты...

Вы же сами написали, что:
"1. Никаких прямых документальных источников, касающихся этих марок нет.
2. Гашеные марки неизвестны.
3. Отправления с этими марками неизвестны".

Да, но есть журнал 1874 года, если это и фантастика, то выпущена она неизвестными лицами в 1873-74 гг.

Более того, и сами марки обнаружены в счетном количестве экземпляров.

Когда-то 2 коп. марка оценивалась как РР, а сейчас я уже насчитал по коллекциям и аукционам около 30-ти. Какие же это РР?

В лучшем случае можно говорить о том, что это пробный выпуск. В Симбирской или какой-либо другой типографии (кто может поручиться, что типографский набор из "звездочек" - это "ноу-хау" Симбирской типографии?) напечатали один лист с марками и представили в уездную управу.

Так их уже известно на два листа... Поручиться за типографию нельзя, но пока такие "звездочки" нигде, кроме Симбирска не встречались (по крайней мере мне).
Кроме того у меня появились БОЛЬШИЕ сомнения, что в те годы существовал типографский шрифт с 480-ю "звездочками"!

А если небыло такого шрифта, то откуда взялись 15 типов?

Значит, кто специально переворачивал эти звездочки, чтобы создать побольше разновидностей!

Если уж писать в каталоге по земским маркам, то, на мой взгляд, подобные выпуски (а это, как известно, не единичный случай) нужно исключить из описаний в основном разделе каталога и поместить в отдельный раздел, пометив его БОЛЬШИМ ЗНАКОМ ВОПРОСА.
Вот тогда это будет действительно ЧЕСТНО.

Я согласен.

Коран писал: "БОЛЬШИЕ сомнения, что в те годы существовал типографский шрифт с 480-ю "звездочками"!

Что значит сомнения, что существовал шрифт с 480-ю звездочками???

Был один и тот же элемент - "звездочка" и их было 480 шт
Ну и что ???
А звезды расположены абы как- потому что наборщику было все равно
и он набирал как придется...

Так разве не могло быть???

Предположим, вы открываете типографию в Симбирске в 1867 году и закупаете для нее оборудование...

Покупаете шрифт. Там есть буквы, цифры и элементы орнамента разных кеглей...

"Звездочка в круге" не буква или цифра... Почему ты так уверен, что их могло быть 480 штук??? Да еще и одного кегля!!!

Далее ищем книги:

1) Адарюков В.Я.
Библиография русских типографских шрифтов
Издательство: М.: Гос. Издательство
202 стр.; 1924 г.

2) Открываем словарь Брокгауза
http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/5/5199.htm

Шрифт на марке и на облатке явно сделан на основе антиквы фирмы Дидо столичными фирмами Ревильона или Семена. Элементы орнамента создавались русскими словолитнями дополнительно, так как шрифт Дидо их не включал.

Предположим, вы открываете типографию в Симбирске в 1867 году и закупаете для нее оборудование...
Покупаете шрифт. Там есть буквы, цифры и элементы орнамента разных кеглей...
"Звездочка в круге" не буква или цифра...

Да, открываем типографию, заказываем разные шрифты, буквы, знаки, орнаменты, т.п..
А наш поставщик, купец Иголкин, напутал (или специально так сделал)
и вместо различных значков прислал нам 100 ящиков одних только "звездочек в круге".
И пришлось их лепить везде и из их одних рисунки делать...
Так быть могло? Думаю -вполне!

Видимо ты имел ввиду облатку Аткарска?

Ну я, например, считаю земские облатки - земскими служебными марками...

Но если уж публикуем Аткарск и Малоархангельск в каталогах, то будьте добры и остальные нсеколько сотен уездов каталогизировать!

А облатки не земства ты не считаешь служебными марками?

облатки не земства я считаю неземскими служебными марками :D

Ты кстати не думал начать каталог делать на основе своей коллекции? Надо же кому-то и с чего-то начинать...

Думал, но сначала хочу начать с земских облаток. Уже есть около двухсот уездов, но этого очень мало.
Поэтому прошу всех, имеющих земские облатки присылать мне сканы.

Кстати на основе номера пакета можно приблизительно узнать сколько пакетов организация за год отправила, вот и характеристика редкости.

Отправить могли много, а сохраниться до наших дней пару штук...
Кроме того 90% облаток я на пакетах не видел.