Офтоп по Тифлису (проект статьи) - Страница 2 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Земство и локальные почты мира
Расширенный поиск

Важная информация

Результаты опроса: Какая марка Тифлиса по-вашему мнению подлинная?
Обе марки фальшивые 8 3.57%
Считаю марку Шмидта-Корана подлинной 1 0.45%
Считаю марку Микульского-Фаберже подлинной 3 1.34%
212 94.64%
Голосовавшие: 224. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 30.03.2006, 00:18:19   #11
По умолчанию

Таких не берут в космонавты ?
http://www.hi-edu.ru/Brok/01021010.htm - ссылка на приговоренного к растрелу valday(ем)Кавказского наместника за несанкционированный выпуск сувенирной марки для деревни Панджора .

На сколько я знаком с генералами , они ну ни как не подходят на инициаторов выпуска даже сувенирных марок , а у нашего героя хватало забот и кроме обеспечения ежедневной периодикой аксакалов и генацвале вышеназванной деревни . К тому же на дворе год 1857 , на Кавказе военное положение , половина войск Империи ( 350 000 человек ) находятся в районе боевых действий . Ставка наместника - Тифлис , отправление почты скорее всего по военным каналам , не требующем отдельной оплаты .
И тут на тебе , интилигенция Панджор затребовала выпуск модной штучки , и непременно за цену , превышающую столичную , типа , мы этих питерских умоем . Как известно , зарплаты в провинции всегда превышали столичные .
Совсем не давно одним глазом смотрел старый фильм по "Герою нашего времени" . Печорин "воюет" на Кавказе с дамой из аборигенов . Но суть не в этом . Одно высказывание (Лермонтова) открыло мне глаза . Начальник крепости спрашивает у Печорина , находящегося в непреходящем приступе скуки , почему он скучает .
- это модно (ответ) , скучал в Питере , думал на Кавказе повезёт развесилиться , ан нет . Основной вопрос : - французы завели моду на скуку ? Печорин :- нет , АНГЛИЧАНЕ . (ключевое слово)
Единственный вариант появления нашей 6.коп - это "мода " на иностранные новацции у скучающих администраторов Тифлисского почтового ведомства .
Так сказать , проявление местного интузазизма . Не зная толком , как выглядит классическая почтовая марка , может быть имея только описание , или устные обьяснения , некто делает продукт по своему понятию и дизайну . Почему 6 коп ? Наверное следует проверить курс валют на тот день , может это что то даст .
Хулиганство ? Кто прошёл Сов.Армию должен помнить - что не запрещено , то можно . Это единственное работающее правило .
Когда стало запрещено , выкуск стал кирдык .
__________________
Мне нужен весь берег турецки
И Африка вся мне нужна
 
Наверх
 
Старый 30.03.2006, 00:41:33   #12
По умолчанию

А каков был имдж почтовой марки в 1857г., чтобы можно было говорить о "модных штучках" или об идее выпуска "сувенирной марки", чтобы не отстать от моды, а была ли эта самая мода на то, что только совсем недавно появилось
Может быть люди "страдали" по совем другим вещам и проблемам, а все гораздо проще и утилитарнее.
 
Наверх
Старый 30.03.2006, 01:45:19   #13
По умолчанию

Цитата:
Или вы сразу опубликовать планируете? Где? В BJRP или в "местном" журнале?
V mestnom - Rossica Society of Russian Philately V printsipe esli u kogo est' idei dlia statei - pishite. U nas s avtorami problema :wink: Ia gotov perevesti na angliiskii esli nado.
 
Наверх
Старый 30.03.2006, 17:17:16   #14
По умолчанию

Самое интересное в данной истории совсем другое…..

Не количество версий –«почему Тифлис не настоящий!», верить можно каждому во то, что ему нравится…
А ОТСУТСТВИЕ ДОКАЗАННЫХ ФАКТОВ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ ЭТО чудо ЗАНЕСЕНО В РЯД КАТАЛОГОВ!!!!!!!!!
Вот это уже есть введение потребителя (коллекционера) в заблуждение….неосознанное или осознанное…..с извлечением выгоды или без таковой.
Хотелось бы спросить некоторые издательства, на каком основании, и исходя из каких безусловных доказательств они разместили в своих каталогах данную продукцию?
Все остальное это лишь частности, которые могут интересовать только господина Микульского и разные личности, жалеющие иметь раритет. Не тактично вмешиваться в деликатности, коими так богат мир коллекционеров. Если люди получают удовольствия от совместно проведенной сделки- ЧТО НАМ ДО ТОГО? Если кто то заявляет что владеет УНИКУМОМ, порадуемся за него, или порадуемся тому, что он счастлив от того, что думает, будто владеет УНИКУМОМ.

Вопрос лишь один НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО ЭТУ МАРКУ УЗАКОНИЛИ, внеся ее в ряд каталогов?
И этот вопрос стоит задать тем, кто эти каталоги выпускает......
 
Наверх
Старый 30.03.2006, 17:44:26   #15
По умолчанию

В истории вообщем и в каждой из ее дисциплин, нумизматике например, выводы делаются на основании наличия самого артефакта, а не письменных источников. Например, обнаружение доселе неизвестной монеты, помогло уточнить датировку некоторых исторических событий, а иногда и установить сам факт такого события.
В классической филателии известно много случаев обнаружения почтовой марки, выпуск которой не подкреплен соответствующими документами. Но сама марка-то есть! Есть и периодические издания тех времен, где применение этой марки упоминается... Далее на основании известных фактов, анализа способа печати и состава бумаги, делаем вывод о вероятном (с большим процентом вероятности) соответствии имеющегося артефакта упоминаемому в точно датированных источниках (газеты и пр.).

Следуя вашей логике, половину ранних земских, некоторые ранние колониальные выпуски, многие провизории, следует исключить из каталогов?

Существование тех или иных предметов не зависит от нашей веры в них. Если марка есть и по стилистическим особеностям ее можно примерно датировать, то лучше указать о ее наличии в каталоге (с примечанием конечно), чем пропустить.
 
Наверх
Старый 30.03.2006, 18:57:49   #16
По умолчанию

Koran,
Цитата:
В классической филателии известно много случаев обнаружения почтовой марки, выпуск которой не подкреплен соответствующими документами. Но сама марка-то есть! Есть и периодические издания тех времен, где применение этой марки упоминается... Далее на основании известных фактов, анализа способа печати и состава бумаги, делаем вывод о вероятном (с большим процентом вероятности) соответствии имеющегося артефакта упоминаемому в точно датированных источниках (газеты и пр.).
Я не оспариваю Ваше замечание, на основании чего обычно делаются выводы.
Я только спрашиваю, на основании чего эти выводы сделали ИЗДАТЕЛИ. И хочу проверить, соответствуют ли они действительности, или как у Колесникова?

Цитата:
Следуя вашей логике, половину ранних земских, некоторые ранние колониальные выпуски, многие провизории, следует исключить из каталогов?
А ранние земства и колонии тут ни при чем. Просто, согласитесь, было бы интересно слышать не догадки форумчан, на основании чего делали выводы Фаберже, Микульский, издатели, а ИХ МНЕНИЕ.. А самое интересное, что их мнение ими никогда не озвучивалось(я не видел никогда, НИГДЕ от них четко выстроенного обоснования, а только отрывки да невнятный лепет). ПОЧЕМУ?
Цитата:
Существование тех или иных предметов не зависит от нашей веры в них.
Само существование-безусловно..... Но вот их цена....зависит от нашей веры или не веры в уникальность данного предмета :)
__________________
Почтовая марка - визитная карточка ее владельца.
Умные люди, приобретая марки, понимают, что они приобретают нечто иное, глупые, приобретая нечто иное, верят, что они приобрели марки.
 
Наверх
Старый 30.03.2006, 21:25:42   #17
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Существование тех или иных предметов не зависит от нашей веры в них.
Само существование-безусловно..... Но вот их цена....зависит от нашей веры или не веры в уникальность данного предмета :)
Не верите - не покупайте.
Не нравится цена - пройдитесь по рынку, купите дешевле.
Не верите в уникальность - покажите другие экземпляры.
Не уверены в датировке - проведите за свой счет анализ бумаги.
 
Наверх
Старый 30.03.2006, 21:41:40   #18
По умолчанию

A deistvitel'no nado v Michel napisat'! Zhal' tol'ko nemetskogo ne znaiu U menia k nim mnogo voprosov nakopilos' :wink: A voobsche katalogi liudi ispravliaut. Vot Mr. Kuzych iz UPNS ispravil Scott po Ukraine i horosho poluchilos'!
__________________
Если вы тоже собираете локалы - пишите!
 
Наверх
Старый 30.03.2006, 22:48:47   #19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anatoly Chlenov
A deistvitel'no nado v Michel napisat'! Zhal' tol'ko nemetskogo ne znaiu U menia k nim mnogo voprosov nakopilos' :wink:
Жаль, конверт уже запечатал, сам материалы в издательство отправляю.:D
Так Вы напишите на английском, без проблем. По Тифлису пока писать нечего, байки им тоже не к чему.
Если бы всё так однозначно было, думаю, Коран свою работу уже закончил.
 
Наверх
Старый 30.03.2006, 23:32:11   #20
По умолчанию

Spasibo za sovet - napishu! Oni zhe nemtsy, u nih arkhiv dolzhen byt' (nadeius') mozhet oni naidut prichinu vkliuchenia Tiflisa. Hotia s drugoi storony eto zhe do voiny bylo, mozhet i propal ih arhiv

Pro Rumynskuiu okkupatsiu Odessy ia znaiu ot ekspertov, tak chto tam poniatno chto oshibka. A s Tiflisom azh detektiv poluchaetsia!
__________________
Если вы тоже собираете локалы - пишите!
 
Наверх
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полезная информация для коллекционеров. Статьи Faunist Личные коллекции 10 22.07.2022 08:50:17
СТАТЬИ Faunist Общий форум по филателии 4 15.08.2007 12:40:30
Новые статьи по бонистике Баранов Александр Архив 2 16.01.2006 21:41:17
Статьи по бонистике Баранов Александр Архив 3 03.10.2005 23:11:33


Текущее время: 11:46:51. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика