19.01.2006, 21:30:35
|
#2
|
|
Цитата:
В этом году исполняется 140 лет с момента выпуска первой земской марки
|
А последняя земская? Не такая ли Байкальская была?
Цитата:
Существует ли что нибудь по России ? Не плохо бы иметь привязку к местности . Я и Симбирск плохо представляю где находится , а Алатырь
|
Если карты и нет, - значит будет! !
|
|
|
20.01.2006, 12:34:35
|
#3
|
|
Цитата:
Сообщение от Veteran
А последняя земская? Не такая ли Байкальская была?
|
А что вообще известно об этом выпуске?
Из того, что я смог отыскать в сети, мне известно, что эта "Временная власть" контролировала район между Верхнеудинском (ныне Улан-Удэ) и китайской границей. До того этот район был под контролем белогвардейского Правительства атамана Семёнова. 3 марта 1920 года войска Красной армии совместно с партизанскими частями заняли Верхнеудинск, там было образовано "Временное Верхнеудинское земское правительство" (или Временная земская власть Прибайкалья).
Правительство не имело герба и флага, но использовало особую эмблему (на надпечатках марок): пятиугольник с изображением плуга на фоне восходящего солнца и надписью: "Временная земская власть Прибайкалья ".
Похожая эмблема ставилась и на банкнотах, которые это Правительство пыталось ввести в оборот на своей территории. Известны несколько выриантов таких банкнот.
Просуществовала "Временная земская власть Прибайкалья " до 10 ноября 1922 года.
Судя по этим обрывочным сведениям, а также по тому, что марки "Рука с мечом" были изъяты из обращения в апреле 1921 года, можно предположить, что эти надпечатки на марках (бедная "Рука с мечом"!!! И чего только ей не пришлось вытерпеть на своем веку!) появились в период между апрелем 1921 и ноябрем 1922 года.
А поподробнее можно узнать?
|
|
|
20.01.2006, 15:23:04
|
#4
|
|
По имеющимся сведениям, выпуск этих марок носил спекулятивный характер, поэтому они не указаны в каталогах. В обращение они не поступали.
Думаю эти марки имеют такой же статус, как и выпуск генерала Дитерикса с надпечаткой "Приамурский земский край", т.е. являются "общегосударственным" выпуском. Оплаченные ими письма (если бы марки всетаки были выпущены в обращение!) могли посылаться куда угодно без дополнительной франкировки, а не внутри уезда.
Цитата:
Сообщение от shiraliv
Коран! Я ничего не понял.
Если эти марки спекулятивные и в обращение не поступали, то как ими можно было оплатить письма и посылать их куда угодно?
|
Их собирались выпустить, но не получилось, поэтому обладатель клише для надпечатки, стал ставить его на все подряд для продажи коллекционерам.
|
|
|
20.01.2006, 16:47:46
|
#5
|
|
Вернемся к Алатырю.
Во всех выпущенных к настоящему времени каталогах указаны марки двух номиналов 1 и 2 копейки, изготовленные типографским способом на рыхлой желто-серой бумаге. Указан и год выпуска марок - 1867.
Я давно сомневался в этой дате, так как НИКАКИХ документов земской управы и НИ ОДНОГО отправления с такими марками до сих пор не обнаружено.
Так позвольте спросить, господа каталогизаторы, на основании чего приведена такая дата?
На основании каталога Шмидта-Фаберже? Обратимся к Шмидту...
Он пишет, что об этих марках впервые сообщалось и давалось их описание в Stamp Collectors Magazine №12, 1874, стр. 121, и по сообщению журнала Timbre-Poste №149 за май 1875-го года, они вышли из обращения приблизительно в конце 1872-го или начала 1873-го года. И все!?
Общеизвестно, что Алатырская земская управа не шла на контакт с коллекционерами и отказывала в их просьбах о посылке марок. Как вы думаете, почему? Я думаю, потому что просто этих марок у них не было!
И так, впервые филателистический мир узнает об этих марках в конце 1874 года. Может быть и журнал Timbre-Poste неправильно понял сообщение одного из своих корреспондентов и эти марки выпущены приблизительно в начале 1873 года??? Кем выпущены? Где?
Давайте попытаемся разобраться...
1. Никаких прямых документальных источников, касающихся этих марок нет.
2. Гашенные марки неизвестны.
3. Отправления с этими марками неизвестны.
Недавно, просматривая свою коллекцию служебных пакетов, я совершенно случайно :D обнаружил это письмо, отправленное 1 февраля 1874 года из Симбирска от имени Городского полицейского управления в адресс Сызраньского уезного полицейского управления, доставленное в г. Сызрань 3 февраля.
|
|
|
20.01.2006, 17:15:34
|
#7
|
|
Да, да... Это те самые "алатырские звездочки".
Я начал просматривать другие пакеты конца 1860-х - начала 1870-х и обнаружил, что прямоугольные облатки примитивного рисунка до 1873 года не встречаются . А использовались "обычные" круглые.
Отсюда вывод:
Дата 1867 ни чем не подтверждается и должна быть заменена в каталогах на 1873-1874 год, так как имеющиеся факты не опровергают эту датировку.
Кроме того остается под вопросом - действительно ли Алатырская земская управа санкционировала этот выпуск (и заказала в одной из типографий Симбирска) или это было инициативой частных лиц с целью продажи коллекционерам.
|
|
|
20.01.2006, 18:06:42
|
#8
|
|
Цитата:
Сообщение от Koran
...
Кроме того остается под вопросом - действительно ли Алатырская земская управа санкционировала этот выпуск (и заказала в одной из типографий Симбирска) или это было инициативой частных лиц с целью продажи коллекционерам.
|
Ну, наконец-то, Вы тоже начали сомневаться и делать выводы о том, что опубликованные кем-то в каталогах сведения не являются документальным доказательством того, что описанные марки выпускались на самом деле для франкировки почтовых отправлений.
Как и наличие какого-то количества самих марок не является доказательством того, что это на самом деле знаки почтовой оплаты.
В этом смысле "марки Алатыря" и "марки Временной земской власти Прибайкалья" имеют абсолютно одинаковый статус, то есть их легитимность одинакова.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Земство. Ржевск Ш16
|
Китаец |
Земство и локальные почты мира |
11 |
16.03.2006 00:56:13 |
Земство
|
Petrichenko |
Филателия Продажа / Покупка / Обмен |
7 |
21.06.2005 12:08:00 |
Обнаружил Земство и еще...
|
Stamp |
Земство и локальные почты мира |
18 |
25.02.2005 22:48:02 |
2 Koran. Земство
|
Китаец |
Земство и локальные почты мира |
20 |
14.09.2004 17:17:17 |
Текущее время: 22:09:09. Часовой пояс GMT +3.
|