Земство России. Факты, гипотезы, комментарии. - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Земство и локальные почты мира
Расширенный поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.01.2006, 17:30:39   #1
По умолчанию Земство России. Факты, гипотезы, комментарии.

Уважаемые господа!

Данной темой предлагается открыть новый форум.

В ней мы постараемся совместными усилиями отделить зерно истины земской филателии от многолетней шелухи.

В этом году исполняется 140 лет с момента выпуска первой земской марки.

Приглашаю принять всех участие в обсуждении.

И так, завтра, загадочный Алатырский уезд Симбирской губернии...
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 19.01.2006, 21:30:35   #2
По умолчанию

Цитата:
В этом году исполняется 140 лет с момента выпуска первой земской марки
А последняя земская? Не такая ли Байкальская была?
Цитата:
Существует ли что нибудь по России ? Не плохо бы иметь привязку к местности . Я и Симбирск плохо представляю где находится , а Алатырь
Если карты и нет, - значит будет! !
Миниатюры
________________121.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2006, 12:34:35   #3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Veteran
А последняя земская? Не такая ли Байкальская была?
А что вообще известно об этом выпуске?
Из того, что я смог отыскать в сети, мне известно, что эта "Временная власть" контролировала район между Верхнеудинском (ныне Улан-Удэ) и китайской границей. До того этот район был под контролем белогвардейского Правительства атамана Семёнова. 3 марта 1920 года войска Красной армии совместно с партизанскими частями заняли Верхнеудинск, там было образовано "Временное Верхнеудинское земское правительство" (или Временная земская власть Прибайкалья).
Правительство не имело герба и флага, но использовало особую эмблему (на надпечатках марок): пятиугольник с изображением плуга на фоне восходящего солнца и надписью: "Временная земская власть Прибайкалья ".

Похожая эмблема ставилась и на банкнотах, которые это Правительство пыталось ввести в оборот на своей территории. Известны несколько выриантов таких банкнот.

Просуществовала "Временная земская власть Прибайкалья " до 10 ноября 1922 года.

Судя по этим обрывочным сведениям, а также по тому, что марки "Рука с мечом" были изъяты из обращения в апреле 1921 года, можно предположить, что эти надпечатки на марках (бедная "Рука с мечом"!!! И чего только ей не пришлось вытерпеть на своем веку!) появились в период между апрелем 1921 и ноябрем 1922 года.
А поподробнее можно узнать?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2006, 15:23:04   #4
По умолчанию

По имеющимся сведениям, выпуск этих марок носил спекулятивный характер, поэтому они не указаны в каталогах. В обращение они не поступали.

Думаю эти марки имеют такой же статус, как и выпуск генерала Дитерикса с надпечаткой "Приамурский земский край", т.е. являются "общегосударственным" выпуском. Оплаченные ими письма (если бы марки всетаки были выпущены в обращение!) могли посылаться куда угодно без дополнительной франкировки, а не внутри уезда.

Цитата:
Сообщение от shiraliv
Коран! Я ничего не понял.
Если эти марки спекулятивные и в обращение не поступали, то как ими можно было оплатить письма и посылать их куда угодно?
Их собирались выпустить, но не получилось, поэтому обладатель клише для надпечатки, стал ставить его на все подряд для продажи коллекционерам.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2006, 16:47:46   #5
По умолчанию

Вернемся к Алатырю.

Во всех выпущенных к настоящему времени каталогах указаны марки двух номиналов 1 и 2 копейки, изготовленные типографским способом на рыхлой желто-серой бумаге. Указан и год выпуска марок - 1867.

Я давно сомневался в этой дате, так как НИКАКИХ документов земской управы и НИ ОДНОГО отправления с такими марками до сих пор не обнаружено.

Так позвольте спросить, господа каталогизаторы, на основании чего приведена такая дата?
На основании каталога Шмидта-Фаберже? Обратимся к Шмидту...

Он пишет, что об этих марках впервые сообщалось и давалось их описание в Stamp Collectors Magazine №12, 1874, стр. 121, и по сообщению журнала Timbre-Poste №149 за май 1875-го года, они вышли из обращения приблизительно в конце 1872-го или начала 1873-го года. И все!?

Общеизвестно, что Алатырская земская управа не шла на контакт с коллекционерами и отказывала в их просьбах о посылке марок. Как вы думаете, почему? Я думаю, потому что просто этих марок у них не было!

И так, впервые филателистический мир узнает об этих марках в конце 1874 года. Может быть и журнал Timbre-Poste неправильно понял сообщение одного из своих корреспондентов и эти марки выпущены приблизительно в начале 1873 года??? Кем выпущены? Где?

Давайте попытаемся разобраться...

1. Никаких прямых документальных источников, касающихся этих марок нет.
2. Гашенные марки неизвестны.
3. Отправления с этими марками неизвестны.

Недавно, просматривая свою коллекцию служебных пакетов, я совершенно случайно :D обнаружил это письмо, отправленное 1 февраля 1874 года из Симбирска от имени Городского полицейского управления в адресс Сызраньского уезного полицейского управления, доставленное в г. Сызрань 3 февраля.
Миниатюры
zemstvo_001.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2006, 17:04:28   #6
По умолчанию

На обороте письма я обнаружил вот это...
Миниатюры
zemstvo_003.jpg   zemstvo_007.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2006, 17:15:34   #7
По умолчанию

Да, да... Это те самые "алатырские звездочки".

Я начал просматривать другие пакеты конца 1860-х - начала 1870-х и обнаружил, что прямоугольные облатки примитивного рисунка до 1873 года не встречаются . А использовались "обычные" круглые.

Отсюда вывод:
Дата 1867 ни чем не подтверждается и должна быть заменена в каталогах на 1873-1874 год, так как имеющиеся факты не опровергают эту датировку.

Кроме того остается под вопросом - действительно ли Алатырская земская управа санкционировала этот выпуск (и заказала в одной из типографий Симбирска) или это было инициативой частных лиц с целью продажи коллекционерам.
Миниатюры
zemstvo_005.jpg  
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2006, 18:06:42   #8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koran
...
Кроме того остается под вопросом - действительно ли Алатырская земская управа санкционировала этот выпуск (и заказала в одной из типографий Симбирска) или это было инициативой частных лиц с целью продажи коллекционерам.
Ну, наконец-то, Вы тоже начали сомневаться и делать выводы о том, что опубликованные кем-то в каталогах сведения не являются документальным доказательством того, что описанные марки выпускались на самом деле для франкировки почтовых отправлений.

Как и наличие какого-то количества самих марок не является доказательством того, что это на самом деле знаки почтовой оплаты.
В этом смысле "марки Алатыря" и "марки Временной земской власти Прибайкалья" имеют абсолютно одинаковый статус, то есть их легитимность одинакова.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 20.01.2006, 18:26:15   #9
По умолчанию

Кто может дать консультацию по типографскому делу?

Вопрос в следующем...

Согласно каталога Шмидта лист марок Алатырского уезда состоял из 20 штук, согласно каталога Гуревича-Полторака-Стребулаева (далее на форуме ГПС) - из 15 штук. На каждой марке 32 одинаковых элемента "звезда в круге", т.е. в листе 640 или 480 штук.

Мог ли в ок. 1870 году типографский набор включать по 500-600 одинаковых элементов (не букв и цифр)? В провинциальной типографии ...
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 24.01.2006, 09:55:37   #10
По умолчанию По дате выпуска Алатырских марок

Коран писал:
"Отсюда вывод:
Дата 1867 ни чем не подтверждается и должна быть заменена в каталогах на 1873-1874 год, так как имеющиеся факты не опровергают эту датировку. "

Не опровергают но и не доказывают!
Наличие облатки в 1874 году недостаточно для опровержения даты выпуска Алатырских марок, определенной Шмидтом в 1867 г.
Например такая версия: марки могли быть напечатаны в Симбирске (т.к. Симбирская облатка очень похожа по стилю на марки Алатыря) , а позже тот же набор мог использоваться в этой же типографии для печати облаток полицейского управления Симбирска.
Хотя разрыв по времени составляет 6-7 лет.........

Мы же не знаем почему Шмидт указал 1867... А Шмидт является одним из наиболее авторитетных источников информации по земствам и чтобы опровергнуть его нужны более однозначные факты, а пока это только гипотезы, хотя и интересные.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земство. Ржевск Ш16 Китаец Земство и локальные почты мира 11 16.03.2006 00:56:13
Земство Petrichenko Филателия Продажа / Покупка / Обмен 7 21.06.2005 12:08:00
Обнаружил Земство и еще... Stamp Земство и локальные почты мира 18 25.02.2005 22:48:02
2 Koran. Земство Китаец Земство и локальные почты мира 20 14.09.2004 17:17:17


Текущее время: 22:09:09. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика