Офтоп по Тифлису (проект статьи)

Koran,

Не верите - не покупайте.
Не нравится цена - пройдитесь по рынку, купите дешевле.
Не верите в уникальность - покажите другие экземпляры.

Извините, но такие вещи продаются ТОЛЬКО вместе с реально прослеживаемой историей, так как без нее им цена 0.
А то, что неизвестная личность, или известная, купила эту вещь за более высокую цену, оставим на совести ЭТОЙ ЛИЧНОСТИ. В конце концов, каждый волен тратить свои финансы по своему усмотрению. Но как человек, который очень долго потрудился в финансово биржевой сфере, смею заметить, что ни одна биржа не выводит на рынок акции компании, о которой ничего не известно, компании которая не является информационно открытой для инвестора. Так на каком основании аукционный дом вывел эту вещь на торги? С какой историей он ее продавал? И была ли вообще история? Или он ее продавал как Неопознанный Тифлисский Объект. В этом случае цена понятна и обоснована. Цена СУВЕНИРА!
Если не передергивать, то вопрос даже не в цене ее. Меня она (т.з. уника) не интересует как объект коллекционирования или инвестиций. Меня возмущает, что мне втуливают информацию об уникальном предмете, не утруждая себя даже показать и доказать эту уникальность, и обидно не только за себя а как раз ЗА НАС ВСЕХ. Получается, что кто-то что-то заимел, кто-то это опубликовал как истину в последней инстанции, а всем предлагается просто принять это КАК ФАКТ.

Sedoy,

По Тифлису пока писать нечего, байки им тоже не к чему

Не Мы должны Михелю что то доказывать, а он нам, так как мы его потребители, и пока что он нас вводит в заблуждение, не объяснив что и к чему. А то, что давно это было….и никто уже не помнит на каком основании….Так ошибку легко исправить -ВЫЧЕРКНУВ ее из каталога. А ЧТО ЕЙ ТАМ ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВООБЩЕ НИКТО НЕ ПОМНИТ И НЕЗНАЕТ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОНА ТАМ
Koran,

Не уверены в датировке - проведите за свой счет анализ бумаги

А чистый лист бумаги, приблизительно того времени, в Европе потрудившись можно отыскать и сейчас. А уж в те времена когда "обнаружился" Тифлис, вообще не представляло труда. Тут, люди книгами занимающиеся, целые страницы вставляют и в более ранние вещи, и экспертиза на бумагу все проглатывает. Так, что покажет эта экспертиза? Экспертиза отреагировала бы на краску, вот примеси в краске это ДА. Но умные люди постарались, чтобы краски в первой марке России не было…..

Michel konechno nichego dokazyvat' ne budet, oni chastnaia firma - chto hotiat to i pechataiut. Oshibki v knigah delo obychnoe, no to chto ih nado ispravliat' eto nesomnenno! Poetomu ia i schitaiu chto stoit nachat' s togo chtoby sprosit' u Michelia, na kakih sobstvenno dokumentah oni baziruiut svoiu publikatsiu. Oni zhe ved' ne vsiakii fantik v katalog vkliuchaiut :) Vot otvetiat-li...

Сообщение от son99

Не Мы должны Михелю что то доказывать, а он нам, так как мы его потребители, и пока что он нас вводит в заблуждение, не объяснив что и к чему. А то, что давно это было….и никто уже не помнит на каком основании….Так ошибку легко исправить -ВЫЧЕРКНУВ ее из каталога. А ЧТО ЕЙ ТАМ ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ВООБЩЕ НИКТО НЕ ПОМНИТ И НЕЗНАЕТ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОНА ТАМ

Пока ОНА там находится на оснаваниях, изложенных Микульским в хронике Михель от 08.1996 года.

пришлось порезать странички

Sedoy,
Да Вы правы :D
Не будут же они на русском объяснять -что да как :)
Но вроде ничего нового, кроме того, что основание для помещения в каталог ее присутствие на выставке в 1930, на аукционе в 1939 (но опубликовали то в 1933), и мнение о ней главного эксперта по Тифлису -Микульского. Если я не прав поправьте.
Это более чем через 60 лет после опубликования, они решили объяснить почему…Стоит низко поклониться…Ну а Вы считаете эти основания достаточны?

А если спросить на каком основании она попала на аукцион, то аукцион сошлется на выставку. Все концы уходят в ту выставку. Которая выставить выставила, но забыла объяснить –почему? А тех, кто устраивал выставку, уже нет в живых. Так что если обладатель раритета СЕГОДНЯ не может доказать ее оригинальность, то зачем сегодня эту марку ставить в каталог. С ней, что то не то. То 60 лет где-то прячется, после своего выпуска, то когда появляется, не может показать логику своего признания как оригинал и унику.

Zdorovo! Spasibo, Sedoy!!!

Сегодня приобрел каталог Соловьева по земствам, каталог прекрасный, очень рад покупке, но кто нить объяснит мне
ПОЧЕМУ СОЛЬВЬЕВ УКАЗЫВАЕТ ПЯТЬ ЭКЗЕМПЛЯРОВ ЭТОЙ МАРКИ???? Три известны (не важно какие), но откель еще две взялись???? Причем пометочки {ф} у марочки нет... Все настоящие?

А почему Фаберже пишет, что марка выпускалась полосками по пять штук?

Потому что САМ одну такую полоску выпустил, порезал и распространил...

Вот и гуляют пять штук по миру - Соловьев об этом и пишет. Я вроде видел четвертый, но мне намекают, что это третий...

Сообщение от son99

Sedoy,
Да Вы правы :D
Не будут же они на русском объяснять -что да как :)
Но вроде ничего нового, кроме того, что основание для помещения в каталог ее присутствие на выставке в 1930, на аукционе в 1939 (но опубликовали то в 1933), и мнение о ней главного эксперта по Тифлису -Микульского. Если я не прав поправьте.
Это более чем через 60 лет после опубликования, они решили объяснить почему…Стоит низко поклониться…Ну а Вы считаете эти основания достаточны?

А если спросить на каком основании она попала на аукцион, то аукцион сошлется на выставку. Все концы уходят в ту выставку. Которая выставить выставила, но забыла объяснить –почему? А тех, кто устраивал выставку, уже нет в живых. Так что если обладатель раритета СЕГОДНЯ не может доказать ее оригинальность, то зачем сегодня эту марку ставить в каталог. С ней, что то не то. То 60 лет где-то прячется, после своего выпуска, то когда появляется, не может показать логику своего признания как оригинал и унику.

Вы не правы...

Основанием для включения этой марки в каталог Михель в 1933 году - были рекомендации Шмидта, по тем временам крупнейшего эксперта по локальным маркам России. Повторяю только Шмидт, а не Фаберже, являлся авторитетом для руководства тогдашней Германии.

Свои рекомендации Шмидт сделал на основании проведенного расследования после обнаружения им марки.
Публикация марки Шмидта в Михеле была сделана не ради корысти, а для полноты информации. Цена марки не указана, да и Шмидт не горел желанием ее кому-либо продавать.

Фаберже, как агент НКВД, пытался "добыть" эту марку для "отца народов". Для этого и был организован весь этот цирк с публикациями от имени Шмидта и продажей на аукционах.
К чести Шмидта, он не стал ничего опровергать и доказывать.

Микульский же продолжает упорно раскручивать ферраритеты Фаберже. Как же иначе? Вдруг покупатели потребуют возврата денег...

Что касается этих 60 лет...

Рекомендую вам на несколько часов стать нумизматом и прочитать книгу о т.н. "константиновском" рубле. Валдай думаю читал эту книгу :)
И вы убедитесь, что случай с Тифлисом в русской истории не единичен и все поймете...

А почему Фаберже пишет, что марка выпускалась полосками по пять штук?

Потому что САМ одну такую полоску выпустил, порезал и распространил...

Вот и гуляют пять штук по миру - Соловьев об этом и пишет. Я вроде видел четвертый, но мне намекают, что это третий...

Хм... Тогда получается, что ошибаются все. Фаберже выпустил пять марок, + 1 подлинник Шмидта... Получается 6 марок....

Это я к вопросу о достоверности каталогов, кторые задал son99.

А насчет нумизматики... Купить "офигенный рар" можно на толкучке у магазина "Нумизмат".... А если покупать действительно ценную весчь, то к ней обязательно прилагается сертификат. Без него к аукциону Вас не подпустят и на пушечный выстрел...

Если обнаруживается новая монета, она проходит тщательную экспертизу, в т.ч. примерной даты чеканки. Каким бы весом не обладал эксперт, одних его описаний и рекомендаций недостаточно. Проводится сложнейший анализ. И только после этого "уникум" получает "право на жизнь".

Естественно всегда есть любители набрать "на грош пятаков", но это их риск и их заработок. И именно к ним относится высказывание "Не веришь - не покупай", "Дорого - иди ищи дешевле" и пр... Только эти термины употребляются в основном именно на рынке Ну или в провинциальных клубах, а так же в обществе "По поиску клада Наполеона"

5 лет назад был найден при раскопке кургана "сребреник Владимира" - 8-й или 9-й за всю историю археологии - так вот до сих пор в каталоги он не включен - идет экспертиза (я его видел, мне кажется, что позднейшая полдделка или фальшивый чекан). купит его можно у нашедшего , но нужно ли? Несмотря на то, что если его признают подлинным и включат в каталоги ИЗВЕСТНЫХ экземпляров, то цена вырастет примерно в 20-30 раз...