Определяемся по терминологии. Открытка. Попытка № 2

другое дело - фото. фотооткрытка равно и фото и открытка... что и вызывает споры.

Да какая разница фото - не фото.
Берем свое фото 10х15, рисуем полоски под адрес, заполняем, клеим марку и в путь ... пройдет без вопросов.
А вот фото или не фото, 13х18 - уже не пройдет, только в конверте.

или вот пример, одна из ранних стереооткрыток 10х15см., но сделана из твердого (почти не гнется) и довольно хрупкого пластика (при ударе штемпеля может рассыпаться или треснуть) и довольно толстая 1,5-1,7 мм, по весу раза в три тяжелее обычной, на обратной стороне есть пара линий для адреса.



такая, пройдет почту, как "открытка"

Сообщение от Faunist

такая, пройдет почту, как "открытка"

э, зачем сомнения?

Сообщение от Faunist

на обратной стороне есть пара линий для адреса.

может пока была новая была крепче? ну, про фото я говорил начала века real photo

Сообщение от Янъ

"Открытка - это картонная карточка, принимаемая почтой для пересылки в открытом виде." (слово "картонная" вычёркивем, как частность). "Открытка - это карточка из картона или другого материала, принимаемая почтой для пересылки или способная её пройти" — достаточно ли?

Янъ, "принимаемая почтой для пересылки" и "способная её(почту) пройти" - это одно и то же. Раз способна, значит -принимается и наоборот. :).

Сообщение от Янъ

Давайте проведём аналогию с марками http://www.philately.h14.ru/FS/P.html:
"ПОЧТОВЫЕ МАРКИ — знаки оплаты за пересылку почтовой корреспонденции, выпускаемые ведомством связи. " и тутже читаем: "С филателистической точки зрения почтовые марки — миниатюрные произведения графического искусства, выполненные полиграфическими средствами."

Во-первых, в определении почтовой марки абсолютно чётко выделена главная утилитарная функция самого предмета - знаки оплаты за пересылку почтовой корреспонденци. Причём с любой точки зрения - филателиста ли, футболиста ли.
Определите чётко функцию открытки и всё будет в порядке. Пока у Вас получается, что главная функция открытки - радовать глаз и быть предметом коллекционирования :) Зачем тогда заморачиваться на почтовость-непочтовость и пытаться дать чёткое определение?
И ещё. Вот эта вот, приведённая Вами цитата:"С филателистической точки зрения почтовые марки — миниатюрные произведения графического искусства, выполненные полиграфическими средствами." - глупость несусветная! Есть тьма марок, которые ни к графическому ни к какому другому искусству вообще отношения не имеют(даже с точки зрения филателистов :) ). Для большинства филателистов-тематиков -да, наверное, марки в первую очередь -это миниатюрные.. и т.д. Для тех, кто коллекционирует "историю почты", например - это во-первых знаки почтовой оплаты, иногда красивые, иногда - без слёз не взглянешь (РСФСР, многие земские) . Потом, правда, цену в каталоге посмотришь - прямо пелена с глаз спадает: действительно произведение искусства! :D

Сообщение от Shahta

Определите чётко функцию открытки и всё будет в порядке. Пока у Вас получается, что главная функция открытки - радовать глаз и быть предметом коллекционирования.

ну, про марки плохо я написать не мог, но раз написано "произведение искусства", так и есть. Вы вычленили самую суть, я понимаю: " это миниатюрные ... знаки почтовой оплаты ... иногда красивые ... "

с открытками так однозначно и не скажешь... по сравнению с чем-то и миниатюра, но марка портит картину ни какая не оплата, красота может чуть получше чем с марками, ибо такова изначальная их идея, но...

Вы забыли, что функция открытки — передать настроение (информацию) изображением и текстом (письмом)! а саму передачу осуществляет почта, но не всегда. таким образом почта, это символ, а не основа понимания отрытки. настроение или информация фиксируется на той самой картонке или чём другом. вот и описание. никаких сухарей вроде "знаков почтовой оплаты"...

Сообщение от Янъ

ну, про марки плохо я написать не мог, но раз написано "произведение искусства", так и есть. Вы вычленили самую суть, я понимаю: " это миниатюрные ... знаки почтовой оплаты ... иногда красивые ... "

с открытками так однозначно и не скажешь... по сравнению с чем-то и миниатюра, но марка портит картину ни какая не оплата, красота может чуть получше чем с марками, ибо такова изначальная их идея, но...

Вы забыли, что функция открытки — передать настроение (информацию) изображением и текстом (письмом)! а саму передачу осуществляет почта, но не всегда. таким образом почта, это символ, а не основа понимания отрытки. настроение или информация фиксируется на той самой картонке или чём другом. вот и описание. никаких сухарей вроде "знаков почтовой оплаты"...

Янъ, да я согласен! Передаёт.., символ.. и всё такое.. Это если, так сказать.. вообще. :D Но ведь здесь, уже по-моему в трёх темах изначально дискуссия идёт о выставке, а не "вообще". Иначе я бы не встревал. Я пытаюсь понять, как можно выставляться - соревноваться без чётких правил и регламента? Без понимания того, что можно выставлять, а что - нет?Какой материал, при прочих равных, будет оцениваться однозначно выше? Как жюри, к примеру будет судить, так называемые, самодельные "открытки"? Переносную экспертную лабораторию на выставке разворачивать? Ведь если самоделки на выставку допускать, то логично относить их по степени редкости как материал высшей категории по заявленной теме - ведь они в своём роде уникальны :( Или Вы думаете, что ради победы кто-нибудь не нарисует пары-тройки "шедевров"? Далее. Всё равно придётся определяться с тем, что выше будет оцениваться - чистые открытки или прошедшие почту, а может одинаково? По Вашему определению открытки, например, прошедшие почту должны цениться выше :D Ведь они не только "могут пройти почту и быть принятыми", но уже были приняты и прошли, т.е на деле, а не гипотетически "доказали" свою принадлежность к "настоящим" открыткам :D
Так что кто-нибудь, когда-нибудь обязательно займётся чёткими дефинициями и разработает первый регламент будущей первой филокартической выставки. :D "Вот только жить в это время прекрасное..." ну и т.д. :D

[quote="Shahta"].

Так что кто-нибудь, когда-нибудь обязательно займётся чёткими дефинициями и разработает первый регламент будущей первой филокартической выставки. :D "Вот только жить в это время прекрасное..." ну и т.д. :D

В Ожегове мы находим такое определение открытки - это специальная почтовая карточка для открытого письма.
ИМХО коротко и ясно.
Мои толкования:
Специальная - кто, как, из чего сделал открытку - не важно. Важно, что сделано это специально для отправки по почте.
Почтовая - то, что сделано должно отвечать требованиям почты.
Открытое письмо - означает пересылку по почте без конверта.

Сообщение от Shahta

Передаёт.., символ.. и всё такое.. Это если, так сказать.. вообще.

сейчас главное найти от чего отталкиваться, если с этой концепцией все согласны идём дальше

Сообщение от Shahta

Я пытаюсь понять, как можно выставляться - соревноваться без чётких правил и регламента? Без понимания того, что можно выставлять, а что - нет?Какой материал, при прочих равных, будет оцениваться однозначно выше? Как жюри, к примеру будет судить, так называемые, самодельные "открытки"? Ведь если самоделки на выставку допускать, то логично относить их по степени редкости как материал высшей категории по заявленной теме - ведь они в своём роде уникальны. Всё равно придётся определяться с тем, что выше будет оцениваться - чистые открытки или прошедшие почту, а может одинаково?

здесь становится очевидным, что есть необходимость после описания otkritka vulgaris приступать к описанию видов ведь стандартная почтовая открытка ни у кого сомнения не вызывает, зато всё остальное следует хотябы перечислить, чтобы понять с чем имеем дело (с иллюстрациями), а уж потом описывать. таким образом мы получим набор определений, принципов по которым будут отличаться экспонаты и ни в коем случае не произойдёт что в одном ряду оцениваются открытки разных видов! просто разные номинации, как в кино.

Сообщение от Shahta

По Вашему определению открытки, например, прошедшие почту должны цениться выше

вот частный пример разных номинаций. прошедшие почту и чистые не одного поля ягоды. они обладают разным набором качеств. чистая открытка не самоцель, но для каталога (который каждый здесь мастерит) необходима. как уже говорил, сам собираю и те и другие и складываю в разные альбомы. и открытка прошедшая почту лежит в альбоме с чистыми только потому, что не удалось найти такую чистую. понятна идея? при таком раскладе открытка чистая намного ценней прошедшей почту ;)

Сообщение от Shahta

Так что кто-нибудь, когда-нибудь обязательно займётся чёткими дефинициями и разработает первый регламент будущей первой филокартической выставки.

а мы значит тут розы нюхаем? что касается регламента выставки, то повторюсь, "а судьи кто?"

Немного офф :

Funny давайте Ваш адрес , вышлю кусок картона с маркой !

На почте сказали что должно дойти ! :wink:

Сообщение от Funny

В Ожегове мы находим такое определение открытки - это специальная почтовая карточка для открытого письма.
ИМХО коротко и ясно.
Мои толкования:
Специальная - кто, как, из чего сделал открытку - не важно. Важно, что сделано это специально для отправки по почте.
Почтовая - то, что сделано должно отвечать требованиям почты.
Открытое письмо - означает пересылку по почте без конверта.

Funny! А как же быть с "двойными открытками", которые не могут пересылаться по почте в открытом виде? Вы же - филокартисты - тоже считаете их открытками.
И потом, что значит "должно отвечать требованиям почты"? Ведь почта, кроме размера и веса карточки еще требует и некой стандартизации в оформлении адресной стороны. По-крайней мере, открытки, которые выпускала сама почта в определенный период времени всегда были с однотипно оформленными адресными сторонами. А вот частные производители открыток далеко не всегда соблюдали эти каноны. Об этом мы говорили в первой теме.

[quote="Funny"]

Сообщение от Shahta

.

В Ожегове мы находим такое определение открытки - это специальная почтовая карточка для открытого письма.
ИМХО коротко и ясно.
Мои толкования:
Специальная - кто, как, из чего сделал открытку - не важно. Важно, что сделано это специально для отправки по почте.
Почтовая - то, что сделано должно отвечать требованиям почты.
Открытое письмо - означает пересылку по почте без конверта.

ВЕЛИКОЛЕПНО!

бедный, бедный город Бобруйск! теперь советские наборы открыток городоа Бобруйска это и не открытки вовсе, а просто цветные картинки, так как не подлежат пересылке в открытом виде...

в бонистике есть очень интересный раздел: нотгельды. заметте, само слово "нотгельд" в переводе с немецкого означает "не деньги". они выпускались городами, в обиходе не были, но есть целый класс бонистов, которые только нотгельды и собирают! БОНИСТОВ!