Определяемся по терминологии. Открытка. Попытка № 2

А это, в соответствии с Вашей терминологией, и не "почтовая карточка" (поскольку на ней нет и намека на адресную сетку), и не "открытка" (поскольку она не прошла почту). А если в определении "почтовой карточки" не упирать на обязательность адресной сетки, позволив при этом считать показанное "почтовой карточкой", то с этим никогда не согласятся филателисты, не говоря уж о филокартистах.

Именно. То, что вы показали - это карточка иллюстрированная, но не почтовая.
О филателистах можно не беспокоиться. Их критерием коллекционности является не сетка на коверте, а наличие напечатанной марки. Марка является ключевым элементом потому, что переводит кусок картона в денежный документ, подделка которого преследуется по закону. Т.е. маркированные почтовые карточки могут выпускаться не каждым встречным-поперечным, а лишь получившие лицензию и соответствующий заказ от государства в лице Почты.
Именно это дает возможность филателистам пользоваться каталогами со сквозной нумерацией, указанным тиражем и оценками редкости или стоимости.
Исторический аргумент, как мне кажется, в данном случае не уместен. Современная двойная открытка не имеет ничего общего с первыми карточками (открытками) кроме бумаги повышенной плотности. И оформление, и назначение абсолютно разные!!! Надо-ли все сваливать в одну кучу. И еще замечу, что в ходе исторического развития многие вещи меняли названия, имели несколько названий. До поры, до времени, это не мешает. Но если уж Вы ставите вопрос о кодификации терминологии, то в первую очередь надо смотреть на современные трактовки, а не в историю предмета. Первые филокартисты и филателисты думаю не сильно обиделись бы за терминологию, учитывая насколько разнородный по происхождению, назначению и оформлению материал Вы хотите классифицировать.
На счет противоречий в современной терминологии самой почты. Согласен, существует. Но под нее, в любом случае, Вы не подстроитесь. Там логики нет, есть вот именно та противоречивая "исторически сложившаяся терминология", которая почту не беспокоит. Ей главное свои деньги получить. За карточки или открытки - не важно.
Законодательно название за каким-либо объектом закрепляют ГОСТы, обязательно с соответствующим уникальным определением. Если таковой есть для почтовых бланков, то я "пас". Зачем тогда это обсуждение?
Извините, я думал, что Вы хотите кодифицировать терминологию для коллекционеров....

Сообщение от Libra

То, что вы показали - это карточка иллюстрированная, но не почтовая.
О филателистах можно не беспокоиться. Их критерием коллекционности является не сетка на коверте, а наличие напечатанной марки. Марка является ключевым элементом потому, что переводит кусок картона в денежный документ, подделка которого преследуется по закону. Т.е. маркированные почтовые карточки могут выпускаться не каждым встречным-поперечным, а лишь получившие лицензию и соответствующий заказ от государства в лице Почты.
Именно это дает возможность филателистам пользоваться каталогами со сквозной нумерацией, указанным тиражем и оценками редкости или стоимости.

Libra, скажите Ваше мнение в более краткой форме. иерархия карточка - иллюстрированная - почтовая выглядит ясной. наличие напечатанного знака оплаты определяет карточку как документ, по которому есть специальная информация — понятно, но этот знак не влияет, как я Вас понял, на вышеоговорённую иерархию (добавляется пункт маркированная). где здесь, на Ваш взгляд, "открытка"?

У карточки могут быть две категории признаков классификации:
(1) по функциональному назначению (почтовая, сувенирная, рекламная...) и
(2) по виду оформления (неиллюстрированная-иллюстрированная, одностороння-двусторонняя, двойная, фото, мини, мега, что угодно...)
В классе почтовых карточек может быть подкласс маркированных.
В классе иллюстрированных карточек могут быть односторонние стандартного размера.
При объединении обех категорий признаков получим: одностороннюю маркированную почтовую карточку (напр.

Я предлагаю оставить название открытка (открытое письмо) только за почтовыми отправлениями, прошедшими почту в открытом виде и несущими на себе соответствующую отметку.
Уточняющие термины для открытки могут сопадать с карточкой. Только уточнение "почтовая" в этом случае излишне (по ее определению).

Сообщение от Libra

Я предлагаю оставить название открытка (открытое письмо) только за почтовыми отправлениями, прошедшими почту в открытом виде и несущими на себе соответствующую отметку.

кардинально противоположное... как я Вас понял, карточка может быть почтовой и непочтовой (по определению того что до этого мы назвали псевдо-). открытка же по своей сути почтовая (открытое письмо). таким образом нетрудно представить, что филокартисту проще будет пользоваться этим почтовым признаком, т.к. больший процент филокартистов всё таки собирает почтовые карточки т.е. открытки и факт прохождения почты просто ставит утверждение в "почтовости" карточки. я клоню к тому, что термин открытка, как выделенная подкатегория "почтовых", что определено прохождением почты, естественно распространится на 100% (безусловно-) почтовые карточки не прошедшие почту. согласитесь, есть такая вероятность.

есть забавный момент. то, что сейчас называют "фотооткрытки" (в значении real photo) получится "фотокарточкой" с приставкой "почтовая", что на все двести соответсвует истине! :wink:

Сообщение от Libra

У карточки могут быть две категории признаков классификации:
(1) по функциональному назначению (почтовая, сувенирная, рекламная...) и
...

Функциональное назначение почтовых карточек не в том, что они почтовые, а в том, что они могут быть пересланы почтой в открытом виде. И именно такие карточки мы и объединили в отдельную группу, назвав их "открытками".
Иерархия карточка - иллюстрированная - почтовая, о которой говорил Янъ, абсолютно безлика. Под эту схему подойдет, в том числе, и то, что пересылается в конверте. Например, "двойные поздравительные". Это тоже "карточки - иллюстрированные - почтовые". Но это не открытки, поскольку их нельзя переслать в открытом виде.
Поэтому, я считаю, что термин "открытка" уже самим названием передает функциональное предназначение таких "карточек", а, следовательно, более приемлем, чем просто "почтовая карточка".

Честно говоря, не совсем уверен, что факт прохождения почты просто дает подтверждение в "почтовости" карточки.
Допускаю, что иногда может проскочить через почту и непочтовая карточка (здесь же на форуме отмечали, что главное наличие марки и соблюдение размера). Но по предлагаемому мною принципу она станет открыткой, т.к. выполнила функцию "открытого письма".
Как и какая терминология состоится - вопрос времени. Язык живет и изменяется. Но мы, его носители, можем влиять на то, каким он будет. Существующий, прямо скажем, бардак в терминологии, когда отрытка является синонимом как карточки, так и почтовой карточки и объединяет совершенно разнородные объекты, создает сложности при общении.

Сообщение от shiraliv

Функциональное назначение почтовых карточек не в том, что они почтовые, а в том, что они могут быть пересланы почтой в открытом виде.

shiraliv, эта ситуация опнятна, с другой стороны в конверте можно переслать всё сто угодно, от этого купюра не станет почтовой карточкой "пересылать только в конверте". Каточка есть карточка, это не бумага с текстом письма, выдранная из тетрадки или визитка положенная в конверт. А почтовой она может стать пройдя почту именно в открытом виде ;) Libra предлагает другую концепцию, которую хочется понять, ведь и она не лишена логики.