Закон и порядок

Закон это нормативные общеобязательные правила установленные государством , которые должны были бы устанавливать в государстве определенный общественный порядок. Один из основных постулатов законодательства принцип является «ЗАКОН ДЛЯ ДЛЯ ВСЕХ ЕДИН». Но так ли это на самом деле?

Оказалось, что проблема «Закон и порядок» актуально в любом обществе. Вспоминаю, что сериалы с таким названием сняты и у нас и в США. Совершенно не так уж и важно «красивое» законодательство, более важно как говорят его право применение. И эта проблема идет из достаточно далекой старины. Еще на Руси появилась поговорка «закон что дышло куда повернул, туда и вышло».

В последнее время в России часто слышится фраза «Декриминализация законодательства». Но в этой фразе как то все отчетливее слышатся оттенки огромной заботы о правах преступного элемента и попрания прав жертв преступлений. А еще об эре безнаказанности.

А публичные выступления наших известных юристов на тему, что ужесточение законодательства (в т.ч. и применение смертной казни) не оказывает влияние на статистику преступлений связано только с тем, что они (юристы) пытаются защитить свои собственные интересы (доходы), которые радикально изменятся, если законодатели уберут значительные «вилки» при вынесении приговора.

Идея этой темы возникла у меня читая посты об обсуждении законов в ДНР-ЛНР:

Сообщение от Земщик

Действуют, но несколько специфически. Ниже пяток примеров, что первыми вспомнились....
1. В 2014 году в одном отдельно взятом городе в течении пары дней была полностью решена проблема наркомании. Четверть века там наркодилеров крышевала милиция, которая потом сбежала в Киев. Ополченцы изловили дюжину всем известных наркодилеров и шлёпнули их. Остатки наркомафии убежали в Киев вслед за мусорами...
2. Гаишников я уже не видел три года (разве что несколько раз в Луганске уже в этом году), но люди стали ездить гораздо аккуратнее. Угадайте почему.
3. Несколько человек из ДНР рассказывали, что давать взятку тамошним гаишникам бесполезно - все как один отказываются брать деньги категорически... ибо весьма радикальные последствия.
4. Никогда не думал, что увижу нечто подобное вживую:

но тем не менее... на протяжении июня 2014 года наблюдал это каждый день. Ополченцы наловили вот таких вот "алкоголиков, наркоманов, хулиганов, тунеядцев, бездельников" и отправили рыть окопы. Сие действо было в 3 минутах ходьбы от моего дома и в 10 метрах от автостоянки, где я ставлю свой джип. Каждое утро, идя за машиной, наблюдал эту картину. Интересен был контингент: половина - молодая гопота с пустыми глазами; другая половина - какие-то загорелые деды бичеватого вида. Работали человек по 6-8, состав менялся. Где солдаты наловили их в таком кол-ве - ума не приложу...
5. В декабре 2014 года в моем городе, в ДК Химика, состоялся открытый народный суд над двумя насильниками. Пришли все желающие (зал мест на 300). Открытым голосованием решали судьбу уродов. По одному почти весь зал проголосовал за расстрел, по другому мнения разделись примерно 50/50, с перевесом в несколько голосов (136 против 139) было принято решение посадить в тюрьму. Сохранилось и видео, довольно тяжелое:

Хотелось бы выяснить у коллег ужесточение законов (с принципом «Закон един для всех»), которое приводит к более строгому их соблюдению все же благо для всего общества или нет?

Сообщение от nva

...Хотелось бы выяснить у коллег ужесточение законов (с принципом «Закон един для всех»), которое приводит к более строгому их соблюдению все же благо для всего общества или нет?

Нет не приводит. В Китае вон каждый год ставят к стенке сотни взяточников (как пишут в новостях), и количество их не уменьшается. Сравнение с законами ДНР ЛНР вообще не имеет смысла. То что описал Земщик, это не законы, это поступки людей облечённых властью в условиях военного времени (так называемые законы военного времени). Но они законами как таковыми не являются, это действие по ситуации. Законы это то, что записано в уголовном и других кодексах, то, что принято парламентом, подписано президентом и напечатано на бумаге. Уверен, если какие-то законы ЛНР ДНР уже официально приняты и напечатаны, то они не содержат такого наказания как расстрел на месте. Скорее всего даже наказания расстрел - просто не существует. Также уверен, что всё официальное законодательство ЛНР ДНР будет выстроено по аналогии с российским, соответственно статьи и наказания за их нарушения будут также аналогичными.

Сообщение от ЕвгенийС

Нет не приводит. В Китае вон каждый год ставят к стенке сотни взяточников (как пишут в новостях), и количество их не уменьшается.

Ну, это Вы коллега зря. Приводит и уменьшает. Не нужно повторять бредни либеральных юристов. Несколько слов о преступности. Согласен, что с помощью закона (каков бы жесткий он не был) ПОЛНОСТЬЮ искоренить преступность нельзя. Всегда найдется экстремал, который будет готов рискнуть, но... свести преступность до каких-то минимальных размеров вполне реально.

Вот один из свежих примеров – решение о пожизненном лишении свободы уличных гонщиков в Германии. И пусть, возможно, приговор может быть смягчен, но... все равно лет так на 10 эти гонщики попадут в тюрьму. А дальше будет работать прецедент, который очень не понравится последователем. Все же провести десяток - другой лет за решеткой из-за показа своей удали вещь весьма суровая, которая максимально остудит желающих показать свою удаль.

Вернемся к нашим гонщикам. Закон, вернее право применение его, например к нашей гонщице Шмары это не закон вообще. Это даже не плевок, а смачный харчек в лицо наших правоохранителей, а если точнее, то в лицо нашей власти. Наверное очень своевременно принять самые жесткие, а главное ДЕМОНСТРАТИВНЫЕ меры.

Все знают, что Президент может помиловать любого преступника. Изредка такие случаю бывают. Но, одновременно, должна быть и возможность сурово ДЕМОНСТРАТИВНО покарать преступника, нагло нарушающего наши законы. Причем, совершенно не опираясь на статьи закона, если само преступление вызывает огромнейший общественный резонанс.

Вообще бывает, что государство в силу своих законов иногда не может наказать некоторых преступников. Тут же налетают юристы-крючкотворы, которые могут за большие деньги творить чудеса. Такие случаи не редкость. Это бывает не только у нас. В США с большим успехом пользуются серия романов «Дестроер (The Destroyer)»У.Мерфи и Р.Сепира. Это романы именно по этому поводу. Вот перед Вами предисловие к этой серии книг:

«В начале шестидесятых годов нашего века Америка была охвачена тревогой: волна преступности, выйдя из-под контроля, буквально захлестнула страну и поставила ее перед выбором: анархия либо диктатура.

И тогда молодой американский президент решился на крайний шаг — он создал КЮРЕ. Это сверхсекретное агентство было призвано спасти Конституцию, используя для борьбы с преступностью отнюдь не конституционные методы. Только один человек во властных структурах, сам президент, знал о существовании этой организации.

Возглавил ее доктор Харолд В. Смит, уроженец Новой Англии, человек молчаливый и сдержанный. Раньше он служил в Управлении стратегических служб и в ЦРУ.

У КЮРЕ было все: деньги, люди, полная свобода действий, не было лишь зримых результатов. Требовалось что-то еще. Не хватало карающей руки — вершить свое собственное правосудие.

И тогда молодого полицейского из Ньюарка Римо Уильямса приговорили к смертной казни за убийство, которого он не совершал, и посадили на электрический стул, к которому было подключено "неправильное" электричество, после чего привлекли к работе в КЮРЕ. Его подготовку поручили Чиуну, хрупкому пожилому корейцу, родом из деревни Синанджу. В течение многих веков деревня эта поставляла миру наемных убийц — ассасинов. Чиун был последним Мастером Синанджу.

Вначале Римо воспринял это просто как работу. Но шли годы, обучение продолжалось, и это стало больше чем работой, а сам Римо, беспокойный человек, разрывавшийся между своими западными корнями и восточной выучкой, стал чем-то большим, чем человек. Он сам стал Мастером Синанджу».

Так были «остановлены» самые безжалостные и самые ловкие преступники. И эта мера пошла на пользу всему обществу.

Сообщение от nva

Вернемся к нашим гонщикам. Закон, вернее право применение его, например к нашей гонщице Шмары это не закон вообще. Это даже не плевок, а смачный харчек в лицо наших правоохранителей, а если точнее, то в лицо нашей власти. Наверное очень своевременно принять самые жесткие, а главное ДЕМОНСТРАТИВНЫЕ меры...

В половине случаев её привлекли за гонки когда она находилась на пассажирском сиденье. То есть фоторегистратор фиксирует нарушение, ей выписывают штраф. А на ю-тубе размещено видео где она сидит на пассажирском сиденье. Действительно ДЕМОНСТРАТИВНЫЕ меры к пассажиру.

Сообщение от ЕвгенийС

Действительно ДЕМОНСТРАТИВНЫЕ меры к пассажиру.

Любой нарушитель ДОЛЖЕН понести наказание, в т.ч. и пассажир, если он не заложник. Но в случае Шмары, скорее всего инициатор наглых нарушений именно она, а не тот идиот за рулем, которому просто приказали.

В любом случае минимум что нужно делать властям, что бы утихомирить гонщиков это БЕЗУСЛОВНАЯ конфискация автомобиля.

А если гонщик не останавливается, то не гоняться за ним часами (видели это шоу), а применять стрельбу на поражение. Чем меньше неадекватных гонщиков на наших дорогах, тем спокойнее движение будет для всех.

Сообщение от nva

Любой нарушитель ДОЛЖЕН понести наказание, в т.ч. и пассажир, если он не заложник.

Большего бреда я не слышал. Управляет автомобилем водитель, а не пассажир. Это тоже самое, если в такси садится пассажир и говорит таксисту - "Педаль до полика, плачу за скорость". Таксист едет быстро, нарушает правила, а затем штраф за превышение скорости выписывают пассажиру.

Сообщение от nva

Любой нарушитель ДОЛЖЕН понести наказание, в т.ч. и пассажир, если он не заложник. Но в случае Шмары, скорее всего инициатор наглых нарушений именно она, а не тот идиот за рулем, которому просто приказали.

В любом случае минимум что нужно делать властям, что бы утихомирить гонщиков это БЕЗУСЛОВНАЯ конфискация автомобиля.

А если гонщик не останавливается, то не гоняться за ним часами (видели это шоу), а применять стрельбу на поражение. Чем меньше неадекватных гонщиков на наших дорогах, тем спокойнее движение будет для всех.

развивая тему, вношу предложение: вместо камер, регистрирующих нарушения, наставить везде самонаводящихся каких-нибудь ПТУРов, реагирующих на авто, превысившие скорость, пересекшие двойную сплошную и тд! Нарушил - получи "Корнетом" под бампер! Во заживем! я тогда вообще на лошадь пересяду.(если успею)

Сообщение от nva

Закон это нормативные общеобязательные правила установленные государством , которые должны были бы устанавливать в государстве определенный общественный порядок. Один из основных постулатов законодательства принцип является «ЗАКОН ДЛЯ ДЛЯ ВСЕХ ЕДИН». Но так ли это на самом деле?

Начём с того, что государственные законы бывают конституционные и антиконституционные. И продолжим тем, что рыба гниёт с головы.

Сообщение от nva

Идея этой темы возникла у меня читая посты об обсуждении законов в ДНР-ЛНР:

А не нужно их брать в пример, потому что тамошний "порядок" начался с судьбы депутата Рыбака из Горловки. Google в помощь.

Для того чтобы понимать как действуют "законы" и "порядок" в лднр,предлагаю туда съездить. Только не сильно грустите,если вооруженные граждане вас тупо обшманают и заберут все ценное. Потом сразу начнете задумываться: почему там на "окопных работах" трудятся нарики и бомжи. Просто все благополучные граждане (кроме пенсов) оттуда давно выехали.

Сообщение от ЕвгенийС

Это тоже самое, если в такси садится пассажир и говорит таксисту - "Педаль до полика, плачу за скорость". Таксист едет быстро, нарушает правила, а затем штраф за превышение скорости выписывают пассажиру.

Вообще то мы говорили только о не адекватных гонщиках. Поэтому говорить о таксистах это уход от темы. Хотя... Если пассажир говорит «... плачу за скорость» и водитель на это идет, то возможные штрафы будет оплачивать именно пассажир. А водителя могут наказать еще и лишением прав, но это совсем другая тема к которой можем обратится чуть позднее. И еще, где Вы видели таксиста на гальюнвагане?

К нам присоединились либера..ы и русофобы. Следом жду «Кто не скачет...» и жалобы модератору о появлении противоположной позиции.

Сообщение от Саныч 2

Во заживем! я тогда вообще на лошадь пересяду.(если успею)

Ситуация меняется быстро. Очень возможный результат, что просто не успеете!

Сообщение от хрюнь манюнь

Просто все благополучные граждане (кроме пенсов) оттуда давно выехали.

Некоторые наши «приличные» граждане, даже бывшие депутаты (например семейка Максаковой) сбежали на Украину. Я Вас поздравляю с таким пополнением. Наверное у Вас своих таких еще не хватает. Было бы хорошо, если бы все наше ворье к Вам удалось бы переселить.

Сообщение от magnus_z

Начём с того, что государственные законы бывают конституционные и «Закон суров, но это ЗАКОН!».

В принципе признание конституционности или нет дело личного мнения. А как мы видим наши мнения часто расходятся. Это и не хорошо и не плохо, это факт! Но причем тут закон? Еще в древние говорили «Закон суров, но это ЗАКОН!».

Если существует общепринятое правило, что нужно соблюдать ПДД, улицу переходить на зеленый свет, нельзя торговать наркотиками и т.п. и за это существует определенное наказание, то и обсуждать это достаточно глупо. Повторю еще раз «Закон суров, но это ЗАКОН!».

Сообщение от nva

В начале шестидесятых годов нашего века Америка была охвачена тревогой: волна преступности, выйдя из-под контроля, буквально захлестнула страну и поставила ее перед выбором: анархия либо диктатура.

И тогда молодой американский президент решился на крайний шаг — он создал КЮРЕ. Это сверхсекретное агентство было призвано спасти Конституцию, используя для борьбы с преступностью отнюдь не конституционные методы.

И еще раз повторю «Если право применение закона нарушает букву этого закона, то власть должна серьезно над этим задуматься». Иначе обязательно возникнут некоторые не совсем конституционные организации (КЮРЕ, МОССАД, «Белая стрела», группа «Меч»...), которые своими методами начинают устранять проблемы нарушения конституционного порядка.