водяные знаки

Сообщение от Александр-СПб

Ответа так и не получил, тихорят Знатоки...
Может видится характерный износ штемпеля? Допустим на Крестах это заметно... Особенно на больших номерах, начиная с семисотой тыс.
С ув.

А Вы и не получите ответ, потому-что об этом не принято говорить. К этому нужно дойти самому. Для этого много не надо, всего лишь почаще смотреть различные форумы и сайты. Часто в различных темах говорится о признаках подлинности предмета. Зайдите на Саммлер (англ.), там тоже говорится о некоторых водяных знаках на наградах. А такие знаки есть, это некоторая часть рисунка аверса или реверса, которая неизменно должна оставаться постоянной . И если на одной награде они разные, то соответственно одна вещь подлинная, а другая фуфло. Я в фалере очень давно, но порой не всегда удается отличить подлинную вещь от настоящей.
Поэтому если Вы в чем то сомневаетесь лучше спросить и Вам всегда в силу возможности помогут. С уваж.

Я тоже, как говорится не новичок, но с информацией народ расстаётся скупо, сколько моих тем осталось без внимания, далеко ходить не надо - - на том же SAMMLERE...
С ув.

Я тоже, как говорится не новичок, но с информацией народ расстаётся скупо, сколько моих тем осталось без внимания, далеко ходить не надо - - на том же SAMMLERE...
С ув.

Использование термина «водяной знак» в фалеристике – следствие небрежного отношения к языку или, что еще хуже, незнания его. «Водяной знак» применительно к награде также бессмысленен, как «аверс» применительно к обложке книги.

На самом деле имеются в виду индивидуальные особенности (индивидуальные признаки) штампа, отобразившиеся на знаке при его изготовлении. Такими индивидуальные особенности появляются в процессе изготовления и эксплоатации штампа. Пример, приведенный Dilet, иллюстрирует индивидуальную особенность в виде трещины, образовавшейся в процессе эксплоатации штампа.
Любой фалерист может найти на любом знаке или награде такие индивидуальные признаки штама. Для этого совсем не нужно иметь многолетний опыт коллекционирования. Достаточно изучить несколько одинаковых подлинных предметов, сравнить их между собой и найти мелкие детали, идентичные на всех изучаемых знаках. На любом предмете фалеристики таких деталей можно найти как минимум две-три, а то и больше.
Нужно только уметь сравнивать. И иметь терпение сравнивать очень дотошно: каждый штрих, изгиб, выступ и т.д.

И напрасна паническая боязнь отдельных фалеристов перед публикацией таких индивидуальных особенностей. Вернусь к примеру трещины на штампе, которым изготовлены Георгиевские кресты. Никакой «умелец», как бы он ни старался, не сможет в точности вопроизвести контур этой трещины, изменение ее толщины вдоль трещины и ее высоту.
Да и наивно считать, что у фуфлоделов опыта меньше, чем у старых коллекционеров. Все они, эти гады, знают! Вот только повторить не могут...

СУПЕР!!!
СИЛЬНО!!!

Я этого или подобного ответа и ждал.
СПАСИБО, Вам Александр!

Сообщение от Александр Рудиченко

Использование термина «водяной знак» в фалеристике – следствие небрежного отношения к языку или, что еще хуже, незнания его. «Водяной знак» применительно к награде также бессмысленен, как «аверс» применительно к обложке книги.

Совершенно верное замечание. Более правильно использовать, например, термин - "контрольные точки".

Сообщение от gruzovoy

Более правильно использовать, например, термин - "контрольные точки".

Стоит ли искать новый термин, если таковой давно найден, обсужден, выверен, обкатан на практике и признан, как наиболее соответствующий реалиям. Причем признан не кем-нибудь, а крючкотворами-юристами.
Этот термин: «индивидуальный признак».
Он повседневно используется в криминалистической и судебной практике.
Исследование коллекционера, проводимое им при определении подлинности знака, в основном ничем не отличается от исследования эксперта-криминалиста, отвечающего на вопрос следователя: «Одним ли и тем же штампом изготовлены представленные два предмета?» И тот и другой ищет и находит (или не находит) индивидуальные признаки, идентичные на обоих предметах.

жму обе Ваши руки!!!

Собственно нет особой разницы, как они называются; мы привыкли называть их водяными знаками
(как Игорь Пак и Игорь Гатчинский). Мало людей кто сможет поспорить с ними в определении подлинности орденов и медалей! Так что главное - это уметь знать и находить их в предметах...

Сообщение от Vеlеs

Собственно нет особой разницы, как они называются; мы привыкли называть их водяными знаками
(как Игорь Пак и Игорь Гатчинский). Мало людей кто сможет поспорить с ними в определении подлинности орденов и медалей! Так что главное - это уметь знать и находить их в предметах...

Речь шла о правомерности слепого переноса термина «водяной знак» из букинистики и архивного дела в фалеристику, а не об уровне фалеристической компетентности указанных Вами или любых других специалистов. Не вижу никакой взаимосвязи между этими двумя темами.