Частные, почтовые или служебные?

Глейзер - любитель всяких сенсаций на голом месте! Помню, он как-то написал в том же "Всемирном Коллекционере" сенсационнейшую статью о "невыпущенных" советских 10000 рублей 1923 года, на которых над гербом РСФСР звезда Давида изображена, и которые якобы кто-то выкрал с Гознака. А он, Глейзер, каким-то чудом стал владельцем этого уникума! Да ещё приписал - "изображение публикуется впервые"! На самом же деле изображение этих 10000 рублей уже несколько лет до того было опубликовано в каталоге Пика, а сама бона никакого отношения к Гознаку не имела! Её белогвардейцы в Германии напечатали с подрывными целями...

Сообщение от Shahta

И ещё - из интервью Б. Мусихина (зам. генерального "Марки"): "..Может ли заказать марку частное лицо?
- Нет. Однако на Западе марки иногда выпускают с чистым купоном, на которую может быть нанесено изображение, заснятое цифровой камерой. Чаще всего это портреты. Необходимо помнить, что выпуск марок - дело государственной значимости и никакое вмешательство частных лиц здесь недопустимо. Также, как при выпуске денег."

Уважаемый Shahta!
Предлагаю, все-таки расставить точки над "i" в затянувшемся споре.

Я не думаю, что Вы не понимаете, о каких "МАРКАХ" идет речь в интервью г-на Мусихина. Будучи заместителем генерального директора издатцентра "Марка", он несомненно имеет право официально говорить лишь о государственных знаках почтовой оплаты, которые его ведомству и вменяется в обязанность выпускать. Ни одно частное лицо, и вообще никто не имеет права в Российской Федерации выпускать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗНАКИ ПОЧТОВОЙ ОПЛАТЫ, кроме Издатцентра "Марка". Я с этим и не спорю.
Я лишь говорю, наверное, в сотый раз, что кроме ГОСУДАРСТВЕННЫХ знаков почтовой оплаты могут существовать (и на самом деле существуют, я приводил примеры) другие (НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ) знаки оплаты. И не существует законодательных запретов (если Вам таковые известны, то дайте ссылку на документы, поскольку я их, как ни старался, обнаружить не смог) на их выпуск и использование в качестве знаков оплаты услуг, в том числе и почтовой связи, предоставляемых негосударственными почтовыми операторами.
И эти знаки, если они действительно выполняют роль заменителей действительных денег при оплате услуг и при этом не выходят за рамки полномочий их эмитентов, в точно такой же мере имеют право считаться знаками почтовой оплаты, как и государственые знаки почтовой оплаты. Разве это не так?

Вы не правы, когда говорите, что "закон однозначен: услуги может оказывать кто угодно, но знаки почтовой оплаты - государственные. Хочешь,бери за услуги налом по квитанции, хочешь, бери за полёты в буран и ливень двойной номинал, только к гос. марке рядом не свою клей, а ещё одну государственную".
Как раз эти действия ("только к гос. марке рядом не свою клей, а ещё одну государственную") и не имеет право выполнять негосударственный почтовый оператор. Он не имеет право принимать в качестве оплаты предоставляемых им услуг "государственные знаки почтовой оплаты". Поэтому, если бы "Самарские экстремальные авиалинии" за свои услуги заставляли бы своих клиентов наклеить на конверты дополнительно государственные марки на сумму 5000 рублей (интересно, откуда, по Вашему, они должны их были взять?), то они нарушили бы существующее законодательство. А вот выпуск своих собственных знаков оплаты за свои собственные услуги никоим образом не нарушает законодательство.

Объясните мне, что конкретно было нарушено, если "Самарские экстремальные авиалинии" действительно были зарегистрированы в качестве почтового оператора? Прошу только к этому моему "если" не придираться. Я пока, также как и Вы, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть это условие. Но если с юридической точки зрения все было сделано правильно, то что конкретно было нарушено?

А-а-атвечаем! Если частное лицо, или какая-либо организация заключает с государством договор на оказание почтовых услуг населению и, тем самым, становится негосударственным почтовым оператором, то услуги такого оператора оплачивает государство, а никак не население. Население продолжает клеить на конверты государственные марки, негосударственный оператор ведёт учёт, отправленной своими силами корреспонденции и раз в месяц или квартал, или год получает от государства причитающуюся по договору оплату. Только так.
Если договор не заключён, то - как угодно, пока государство не заинтересуется..

Сообщение от Shahta

А-а-атвечаем! Если частное лицо, или какая-либо организация заключает с государством договор на оказание почтовых услуг населению и, тем самым, становится негосударственным почтовым оператором, то услуги такого оператора оплачивает государство, а никак не население. Население продолжает клеить на конверты государственные марки, негосударственный оператор ведёт учёт, отправленной своими силами корреспонденции и раз в месяц или квартал, или год получает от государства причитающуюся по договору оплату. Только так.
Если договор не заключён, то - как угодно, пока государство не заинтересуется..

Изложенное Вами нуждается в документальном подтверждении. Дайте, пожалуйста, ссылку на источник этой информации, если, конечно, Вы не сами выдумали такой порядок действий.

В каких документах говорится о том, что:
- "услуги негосударственного почтового оператора оплачивает государство"?
- "негосударственный оператор ведёт учёт, отправленной своими силами корреспонденции и раз в месяц или квартал, или год получает от государства причитающуюся по договору оплату"?

Раз Вы утверждаете, что имеет место только такой порядок предоставления услуг почтовой связи негосударственными почтовыми операторами, то укажите источник, на котором базируется это Ваше утверждение.

Вопрос Shiraliv-у:
Следует ли включать знаки оплаты "Самарских экстремальных
авиалиний" в каталог почтовых марок России?
Договора, заключенные между государством и частным предприятием,
часто содержат термин "коммерческая тайна" и закрыты для
постороннего просмотра, ссылок, цитирования.
Мне кажется, что марки это все-таки знак оплаты, которым можно
воспользоваться позднее, чем в день его приобретения.
А знак "СЭА" - скорее разновидность квитанции, которая
указывает на то, что вы уже оплатили предоставленную услугу и
служит для упрощения отчетности перед пилотом, начальником,
налоговым инспектором и т.д. и т.п.

P.S. Увидеть бы на форуме, то что мы обсуждаем.

To Shiraliv

Да нет у меня ни фига никакого документального подтверждения! Я руководствовался исключительно логикой. Если у меня договор с населением, то платит население, если с государством, то государство..
Логично ведь, когда государство мне говорит:" Кинстинтин! У меня в цене марок уже забита стоимость почтовых услуг и ещё маненько. Окажи, друг, услугу, а мы тебе это "маненько" перечислим!"
Shiraliv, ни Вы ни я этого договора не видали и вряд ли увидим. Ну и фиг с ним!
Давайте дружить домами, выпускать семейные марки и переписываться! :D

Уважаемые коллеги ! Готов предоставить копии документов по данному перелёту. Интересно? Можете посмотреть их на моей странице в контакте ( Дмитрий Лышников 55 город Самара )

Изображение товарного знака, знака обслуживания
00000001

Сообщение от Лышников

Изображение товарного знака, знака обслуживания
00000001

Ну вы прямо такой загадочный-загадочный :wink:

В данном патентном разделе зарегистрирован товарный знак ( Экстремальных авиалиний).Он создавался для регулярных авиапочтовых пересылок.Ирония к этому дело личное.