Россика на иностранных марках-2

Сообщение от regweb

А слева - Поль Элюар, муж Галы (она же Елена Ивановна (Димитриевна) Дьяконова, впоследствии жена Сальвадора Дали).

Если Поль был женат на русской, то марка с ним - Россика?

Понимаю, что вопрос дискуссионный и открытый, и скажу исключительно о своих критериях, которые применяю, решая, помещать ли мне ту или иную марку в коллекцию.

Когда-то мне попался справочник по иудаике на марках СССР - и произвёл впечатление неизгладимое. В него были внесены, например, абсолютно все марки, связанные с Советской армией - потому что в создании РККА активное участие принимал Троцкий, значит эти марки имеют отношение к Троцкому, следовательно - являются иудаикой. Абсолютно все марки, связанные с мировым коммунистическим движением - потому что когда-то главой Коминтерна был Зиновьев. И с коммунизмом в целом - потому что Маркс. И даже марка к юбилею социалистической Эфиопии тоже оказалось иудаикой - потому что на эфиопском гербе наличествовал в числе прочего некий ветхозаветный символ. Не хочу обидеть авторов справочника, но такой подход, позволяющий при должных знаниях и фантазии отнести что угодно к чему угодно, стал для меня ярким примером того, как довести до абсурда и нивелировать любую концепцию коллекционирования - иудаику, россику, советику, полонику, что угодно. Который я иногда вспоминаю и сейчас - не будет ли отнесение такой-то марки к такой-то теме похоже на увиденное в этом справочнике? :)

И для меня важно, чтобы марка относилась к заявленной теме прямо, а не косвенно. Русский учёный, город в России, карта России, русский язык, российский орден - да, Россика. Французский последователь русского учёного, немец, побывавший когда-то проездом в российском городе, глобус, на которой присутствует и Россия тоже, венгерский полиглот, владевший наряду с прочими русским языком, американский кавалер множества орденов, включая российский - нет. Повторюсь, это сугубо мой подход к моему подбору материалов, но я для себя считаю, что излишнее размывание границ уничтожает тему. Если на марке нет того, что уверенно воспринимается как русское/российское/советское - в моей коллекции Россики/Советики её не будет, в противном случае, на мой взгляд, в неё можно поместить вообще всё, 3/4 Михеля, если не весь. Бесчисленные юбилеи революции в Китае - кто в наибольшей степени поддерживал китайских коммунистов? Бесчисленные марки, связанные с гражданской войной в США - кто уверенно поддержал Линкольна и отправил в Америку две эскадры (хоть и несколько по другому поводу, но ведь отправил же)? А марки к юбилеям независимости большинства стран 3-го мира - кто прямо или косвенно помогал им добиваться этой независимости? И это не говоря о мировых войнах, которые можно при желании помещать в Россику от и до - тем самым окончательно превращая её просто в справочник по истории человечества в целом.

При этом, повторюсь, это _лично_мои_ критерии применительно к _моей_ коллекции, и я совершенно не считаю их единственно верными, и тему эту читаю всегда с огромным интересом. Просто на данный момент _мои_ критерии таковы.

И, руководствуясь ими, я бы не стал помещать в Россику Поля Элюара, невзирая на русскую жену, активное участие в созданном с подачи СССР Всемирном совете мира и прочие факторы. А вот, например, портрет русской уроженки России Галы (Елены Дьяконовой), на мой взгляд, к Россике имеет отношение более чем прямое, тем более что на марках его вполне можно найти - см. ниже. :)

С уважением, Евгений

В современном понимании "Россики" - это отражение "Русского мира" средствами филателии (или другого вида коллекционирования)...

"Русский мир", как понятие — культурно-историческая идея международного межгосударственного и межконтинентального сообщества, объединённого причастностью к России и приверженностью к русскому языку и культуре. В слово «русский» в названии указывает на исторические корни общности, берущей своё начало в древней Руси, а в слово «мир» — вкладывается значение «весь свет», «все люди»...
Надо сказать, что идея "русского мира" не нова, её предложил президент Императорской Санкт-Петербургской академии наук граф С.С. Уваров в середине XIX века.

Форм выражение "Русского мира", естественно, множество: трудовой, социальный, политический, аграрный, утопический, национальный, культурный, научный, религиозный, спортивный, военный и т.д.

Поэтому, если мы рассматриваем некую персону с точки зрения "Россики", нужно, верно, объяснять свою позицию, к какой форме выражения "Русского мира" данная персона принадлежит.

Возник спор по-поводу Эжен Эмиль Поля Гренделя: относить ли его к теме "Россика"... Согласен, что одно обстоятельство, что женат на русской, не является основанием относить персону к "Россике".
Но есть и другие факторы:
- входил в секретариат Всемирного совета мира (90 % финансирования СССР), т.е. был на службе;
- член общества франко-советской дружбы (по этой линии неоднократно бывал в СССР с лекциями и выступлениями);
- лауреат Международная премия Мира (1953);
- в его творчестве есть стихи о России, например, "Ode à Staline"/ Ода Сталину (1950);
- на его стихи "Сама жизнь" в 1981 г. А. Градский написал музыку "Вокальная сюита"

, т.е фактор влияние на «русскую культуру»...

Вывод. Относить ли данную персону к теме "Россика", естественно, дело каждого, но подходить однобоко (женат на русской даме), то же не верно...

Сообщение от Sergey_K

В современном понимании "Россики" - это отражение "Русского мира" средствами филателии (или другого вида коллекционирования)...

В слово «русский» в названии указывает на исторические корни общности, берущей своё начало в древней Руси,

Значит ли это, что все, касающееся Украины и Белоруссии, также относится к "Россике"? Т.е. "Украиника" и "Белоруссика" - подразделы "Россики"?

Сообщение от dph

Значит ли это, что все, касающееся Украины и Белоруссии, также относится к "Россике"? Т.е. "Украиника" и "Белоруссика" - подразделы "Россики"?

В общем, естественно, ДА! Всё зависит от набора факторов и форм выражений "Русского мира", используемых при оценке персоны...

Сообщение от Sergey_K

...

Возник спор по-поводу Эжен Эмиль Поля Гренделя: относить ли его к теме "Россика"... Согласен, что одно обстоятельство, что женат на русской, не является основанием относить персону к "Россике".
Но есть и другие факторы:
- входил в секретариат Всемирного совета мира (90 % финансирования СССР), т.е. был на службе;
- член общества франко-советской дружбы (по этой линии неоднократно бывал в СССР с лекциями и выступлениями);
- лауреат Международная премия Мира (1953);
- в его творчестве есть стихи о России, например, "Ode à Staline"/ Ода Сталину (1950);
- на его стихи "Сама жизнь" в 1981 г. А. Градский написал музыку "Вокальная сюита"

, т.е фактор влияние на «русскую культуру»...

Вывод. Относить ли данную персону к теме "Россика", естественно, дело каждого, но подходить однобоко (женат на русской даме), то же не верно...

Уважаемый Сергей, надеюсь, Вы простите мне некоторую полемику, ничуть не отменяющую моего огромного интереса к тому, что Вы пишете - в частности, в этой теме.

Мне видятся два подхода к возможному формированию Россики.

1. Изучая филателистические материалы, я вижу то, что явно воспринимается как родное, русское/российское (независимо от политических и иных пристрастий). Пушкин, Лермонтов, Достоевский. Есенин, Пастернак, Булгаков. Москва, Петербург, Владивосток. Фильмы Эйзенштейна, балеты Дягилева, картины Айвазовского. Множество составляющих культуры, истории, географии моей страны, моего народа. Называю первое пришедшее в голову, список, разумеется, огромен, но важно - в нём то, что действительно относится к русской/российской культуре, истории, шире - к России, как бы она ни называлась на разных этапах. В итоге получаю своего рода филателистический справочник по России во всех её проявлениях. Что, собственно говоря, и является задачей Россики.

2. Изучая те же материалы, беру марки и смотрю - можно ли найти их связь с Россией, если посмотреть хорошенько и покопать поглубже. Вот свежий алжирский выпуск с покойным Хуари Бумедьеном: ему активно помогал СССР, он многократно был в Москве с визитами, он возглавлял Движение неприсоединения, созданное при поддержке СССР, он множество раз писал о Советском Союзе как о главном союзнике Алжира, и, наконец, он заболел во время пребывания в СССР и скончался, несмотря на усилия лучших советских врачей. Минимум пять пунктов, позволяющих отнести Бумедьена к Россике, по алфавиту - сразу после Булгакова. Или вот марка к юбилею Будапешта: в Будапеште есть посольство России, было множество учреждений вроде общества советско-венгерской дружбы, часть будапештской архитектуры - классический "сталинский ампир", Советская армия с огромными потерями освобождала Будапешт, потом он восстанавливался при советском участии, а в 1956 году в Будапеште снова были советские войска, Будапешт фигурирует в творчестве Высоцкого ("занозы не оставил Будапешт...") и многих других русских талантов... Россика, к Булгакову и Бумедьену.
Таким образом мы получаем иной справочник, во много раз больше - он доказывает нам, что практически всё в мире хоть как-то связано с Россией. С учётом места России/CCCР в истории - это вполне объяснимо. И я совсем не говорю, что подобный титанический труд не нужен, он нужен и интересен. Просто, на мой взгляд, это уже совсем иной жанр. Потому что Булгаков и Бумедьен смотрятся рядом, на мой взгляд, несколько странновато. Потому что Булгаков - Россика, а Бумедьен, как и великое множество самых различных деятелей разных государств, от Элюара и Жюля Верна до Зогу и Асада - подтверждение значимости роли России/CCCР в мировой истории и культуре, что всё-таки представляется мне, повторюсь, несколько иным жанром коллекционирования как по объёму (совершенно, на мой взгляд, необъятному), так и по целям.

Мне несравнимо ближе первый способ формирования коллекции - но это не значит, что не интересен второй. Просто для _себя_ я рассматриваю их именно как две совершенно разных концепции. И вторая мне тоже искренне интересна - особенно если остаётся в рамках некой разумности и не становится похожей на давнюю рекламу, изображение которой прилагаю. :)

С уважением, Евгений

Сообщение от Yack

в Будапеште есть посольство России,

Да, такой критерий очень расширит коллекцию по "Россике"

Сообщение от dph

Да, такой критерий очень расширит коллекцию по "Россике"

Согласен, есть множество разнообразных не охваченных пока критериев. Кстати, современная Венгрия возникла в результате инициированной Горбачёвым перестройки, повлекшей распад соцлагеря - и это даёт нам полное право относить все марки, посвящённые нынешней Венгерской республике, к Россике. То же относится ещё ко множеству стран, от Румынии до Йемена, так что поле для исследований необъятное. :)

Сообщение от Yack

Согласен, есть множество разнообразных не охваченных пока критериев. Кстати, современная Венгрия возникла в результате инициированной Горбачёвым перестройки, повлекшей распад соцлагеря - и это даёт нам полное право относить все марки, посвящённые нынешней Венгерской республике, к Россике. То же относится ещё ко множеству стран, от Румынии до Йемена, так что поле для исследований необъятное. :)

Это явный перебор. Тогда все марки Израиля надо относить к Россике, так как СССР выступал за создание этого государства и оказывал ему помощь через своих сателлитов. Да и народу там очень много с бывших и настоящих российских территорий. По той же логике Китай надо относить к Россике, так как СССР помогал китайским коммунистам, создавшим КНР. США - это тоже сплошная Россика, так как одним из штатов является Аляска, бывшая российская территория. Короче, везде, где ступала нога россиянина или русского - это все Россика. И Индия тоже, так как там побывал Афанасий Никитин.

Сообщение от DAM

Это явный перебор. Тогда все марки Израиля надо относить к Россике, так как СССР выступал за создание этого государства и оказывал ему помощь через своих сателлитов. Да и народу там очень много с бывших и настоящих российских территорий. По той же логике Китай надо относить к Россике, так как СССР помогал китайским коммунистам, создавшим КНР. США - это тоже сплошная Россика, так как одним из штатов является Аляска, бывшая российская территория. Короче, везде, где ступала нога россиянина или русского - это все Россика. И Индия тоже, так как там побывал Афанасий Никитин.

Моей целью было продемонстрировать, что если убрать любые разумные ограничения и относить к Россике всех членов спонсируемых СССР международных организаций, поэтов, на стихи которых кто-то в России написал песню, любых кавалеров советских орденов и т.д. - это чревато явным перебором. И я рад, если мне это удалось. :)

PS: про Китай и США я уже написал практически то же самое несколькими постами выше, кстати. Прошу извинения за самоцитирование:
"Повторюсь, это сугубо мой подход к моему подбору материалов, но я для себя считаю, что излишнее размывание границ уничтожает тему. Если на марке нет того, что уверенно воспринимается как русское/российское/советское - в моей коллекции Россики/Советики её не будет, в противном случае, на мой взгляд, в неё можно поместить вообще всё, 3/4 Михеля, если не весь. Бесчисленные юбилеи революции в Китае - кто в наибольшей степени поддерживал китайских коммунистов? Бесчисленные марки, связанные с гражданской войной в США - кто уверенно поддержал Линкольна и отправил в Америку две эскадры (хоть и несколько по другому поводу, но ведь отправил же)? А марки к юбилеям независимости большинства стран 3-го мира - кто прямо или косвенно помогал им добиваться этой независимости?"
Абсолютно то же, о чём пишете Вы.

Итого:
все марки мира можно отнести к Россике )
...
и современное США тоже возникло не без помощи России, во время войны Севера и Юга ...