ОДВФ.Продажа - Страница 3 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки Продажа / Покупка / Обмен
Расширенный поиск

Важная информация

Непочтовые марки Продажа / Покупка / Обмен Непочтовые марки и другие знаки, отечественные и иностранные

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.01.2017, 00:36:09   #21
По умолчанию Re: ОДВФ.Продажа

Цитата:
Сообщение от vvs72 Посмотреть сообщение
Собственно об этом и была речь с самого начала.
Если у коллекционера,до полной коллекции не хватает одной-двух-трёх редких марок,о какой цене в 2,3,10 тыс можно разговаривать?
Ну, это позиция "ловца лоха", и должен заметить, позиция очень
глупая. У меня тоже много чего не хватает ( как и практически у
всех коллекционеров непочтовых, всего нет ни у кого ), но это вовсе
не значит, что я заплачу за предмет 5 тыр, если точно знаю, что
средний рынок 1 тыр. И даже 3 тыр вряд ли заплачу.
Всё рано или поздно появляется, тем более, давно всем известные
каталогизированные позиции. Бывают случаи, когда люди сильно
переплачивают, но это в основном те, кто готовит материал
к выставке, и им срочно надо закрыть дырку на листе. Но это
касается обычной филателии, непочтовые почти никто на выставках
не пиарит. Так что идиота, готового заплатить безумную цену
за недостающий самолетик можно прождать 10 лет. И шанс очень
мал, а если за это время на рынке появится другой такой
самолетик по разумной цене, шанс вообще стремится к нулю.
Этим синдромом "поиска лоха" страдают очень многие наши продавцы
и бывшие наши за границей ( совковый менталитет - "всё и сразу",
это уже не вытравишь ). Они не понимают, что продав предмет по
разумной цене, можно обернуть полученные деньги несколько раз
и выручить в результате гораздо больше, чем ожидая гипотетического
лоха, который вообще может не появиться.
Так уже не раз бывало со многими редкими непочтовыми - их придерживали
и не снижали цену, а они потом вдруг появлялись на нашем узком рынке
в количестве, достаточном для того, чтобы цена упала сразу в несколько раз.
Появись завтра этот уральский полтинник на Мешке, скажем, в количестве 5 экз.,
и всё - он уже никому не будет нужен даже за 2 тыр.
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 05.01.2017, 18:09:25   #22
По умолчанию Re: ОДВФ.Продажа

Цитата:
Сообщение от NepochtaRu Посмотреть сообщение
Сейчас рынок перенасыщен предложением при ограниченном спросе
Да? И где же эти предложения? Что-то не вижу :)) Если речь идет о Мешке или Нью-Аукционе, то, действительно, непочтовок там много, но все простые и дело не в цене.
Единственная редкая марка - Аулиэ-Ата, 10к. На Молотке она стояла за 230 дол. Сейчас - 290 дол. Продавца не смущает падение рубля. Наоборот, он повышает цену.
Думаю, если бы марка к своей редкости имела и красоту, то ее кто-то купил бы.
Был недавно в Москве в клубе. Пусто! Купил аж одну марку :)) Обратно, дело не в цене. Материала нет.
Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Всё рано или поздно появляется,
Вот здесь и вопрос: так уж и появляется? Что-то может и появляется, но это какие-то выборочные марки. Процент от существующих очень незначителен. У Вас, Михаил, опыт больше моего, но и мои 20 лет опыта в непочтовках позволяют делать подобные выводы :)) Так что человек, готовый хорошо заплатить за марку, которую, возможно, он больше никогда не увидит - не лох. Каждый здесь решает сам за себя. Гофман не скупился и за пару лет, как говорят, собрал лучшую коллекцию бон Китая в России. То же и Максимов, то же и Джон. Когда-то я говорил с Джоном о Хофиусе, что он напрямую не платит приемлемых цен, но только если видит, что на Ebay кто-то ставит много, тогда и он это делает. На это Джон заметил, что потому он и предложений не получает от дилеров. Вполне резонное замечание!

Все это, конечно, не касается этой 50к марки ОДВФ Урала. Марка простая, что я и показал ранее. Если человек считает иначе и хочет за нее платить столько, это его дело.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 18:33:38   #23
По умолчанию Re: ОДВФ.Продажа

Цитата:
Сообщение от revenuer Посмотреть сообщение
Гофман не скупился и за пару лет, как говорят, собрал лучшую коллекцию бон Китая в России.
Да не собирал он её, а купил сразу. Хотя что-то может и добирал по
мелочи, но основной костяк был куплен у одного армянина, который
его и убил позже, а коллекцию пока не нашли. Говорят, в Мексике скрывается,
и коллекция, возможно, там же. Или здесь припрятана.
А те из бон, облигаций, лотерей и т.д., что остались, не были украдены
лишь потому, что Витя хранил их в книгах, о чем преступники не знали.
А марки их вообще не интересовали.

То, что редких непочтовок особо нет на рынке, так потому и нет,
что они редкие. Если бы они каждый месяц появлялись, никто их
редкими и не считал бы. Но даже те, что на сегодняшний день
известны в 1-2 экз., завтра могут всплыть, ибо архивов некопаных
еще тьма, и фискала всякого там полно.
А вот если членский билет всплывает, и там с десяток марок,
считавшихся до этого раритетами, то они сразу раритетами быть
перестают в случае их отмывания.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 21:04:03   #24
По умолчанию Re: ОДВФ.Продажа

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
архивов некопаных
еще тьма, и фискала всякого там полно.
Это только теория. На практике по-другому. Если речь идет о гос. архивах, то там марки не возьмешь. Других архивов почти не сохранилось.
Да, были утечки из архивов, но они погоды на рынке не сделали.
Давайте вспомним:
1997 и много лет после. Архив Каменец-Подольского Окружного суда. Огромный поток материала: конверты, документы. Ничего подобного, думаю, не было, и не будет. Одна продажа коллекции Микульского на Cherrystone, где все изюминки были оттуда, чего стоит! Разве появилось обилие какого-то интересного фискала? Только отдельные выборочные документы... Да даже просто белые судебные марки Каменца (было много типов) у всех ли есть, кроме Джона?

Потом было много материала из Вятского и Тамбовского архивов. Но все конверты, а вот документов с редким фискалом что-то не было видно.

Леонид, как и Вы, собирал документы. Был активен и как-то получил доступ к огромному архиву. Жаловался мне, что пересмотрел огромную массу документов, но редких фискальных марок почти не нашел. Это его очень удивило тогда и он начал собирать фискал. Да и Вы сами разве не готовы подтвердить, что документы с редким фискалом встречаются очень редко?

Относительно последних годов. Думаю, были утечки из архивов Тюмени и где-то во Владивостоке или Чите, так как всплыли ранее неизвестные марки Тюмени плюс разные марки ДВР и Тувы. Но так как количество заинтересованных покупателей было несоизмеримо выше того, что всплыло, то в свободную продажу этот материал почти не попал.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 22:39:11   #25
По умолчанию Re: ОДВФ.Продажа

Цитата:
Сообщение от revenuer Посмотреть сообщение
Да? И где же эти предложения? Что-то не вижу :)) Если речь идет о Мешке или Нью-Аукционе, то, действительно, непочтовок там много, но все простые и дело не в цене.
Сергей, взгляни на обзор http://www.nepochta.ru/molotok/1_17.htm
Только на Мешке и иБее прошло более дюжины марок уровня "полтинника" и лучше.

Вообще, из Урал-ОДВФ топовыми можно назвать лишь две марки - это большеформатные 5 и 10к. Первую я вообще на рынке не видел, вторая была у меня в коллекции, но по рынку тоже не проходила.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 23:08:59   #26
По умолчанию Re: ОДВФ.Продажа

Да... Не знаю, как у других, но у меня нет времени просматривать постоянно по 45 страниц непочтовок на Мешке. Сочи, 5к, Эстляндия, 50к, Старая Русса, Севастополь.
Если бы я видел эти марки, то, конечно, заплатил бы больше.
Сегодня просматривал Мешок. Купил одну марку:
https://meshok.net/deal_info.php?deal_id=5855250
Еще на пару сделал ставки.
Но что такое три марки или даже дюжина сравнительно с огромной массой существующих непочтовок?
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 05.01.2017, 23:38:48   #27
По умолчанию Re: ОДВФ.Продажа

Дайте, плиз, ссылку не на сделку, а на лот

Цитата:
нет времени просматривать постоянно по 45 страниц непочтовок на Мешке.
Если не секрет, зачем просматривать по 45 страниц?

PS^ тему пора перенести из продаж в основной раздел :)))
__________________
Создаю бесплатный каталог марок членских взносов https://memberfees.ru/
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 06:21:19   #28
По умолчанию Re: ОДВФ.Продажа

Цитата:
Сообщение от revenuer Посмотреть сообщение
Если речь идет о гос. архивах, то там марки не возьмешь.
Ну прям так уж и не возьмешь ? )) Подходы надо знать ! )))

Цитата:
Сообщение от revenuer Посмотреть сообщение
Да и Вы сами разве не готовы подтвердить, что документы с редким фискалом встречаются очень редко?
Да, редко. На то он и редкий фискал, чтобы не каждый день на рынке
появляться. ))
Однако, кто может сказать на 100%, что в архиве, скажем, города
Ливны, не лежит N-е количество доков с известной раритетной маркой ?
Пока туда не влезешь и не проверишь, наверняка знать не будешь.
Может, там ничего и нет ( а может, и самого судебного архива
давно нет ), а может и есть. И в один прекрасный день кто-то туда
залезет и вытащит всё это на рынок. Всяко бывает.
До 90-х на рынке практически не было гербовых Бухары. А потом
там распотрошили архив, и Флоренский принес в клуб Горького
целый мешок ( пытался выдавать их за почтовые ). И до сих пор
периодически целые подборки на рынке появляются.

Исторические архивы, как правило, хранятся вечно. И залезть туда
можно только нелегально. Но многие архивы списывают по истечении
срока хранения. И тут важно оказаться в нужное время в нужном
месте. Лет 10 назад вот так списывали архив Внешторга. Через чела,
который там тогда работал, мне кое-что удалось заполучить
( к сожалению, фонды по многим странам на тот момент уже
были уничтожены ). Тем не менее, успел спасти большую кучу
доков с советскими консульскими ( в т.ч. редкими ), Латвию,
Китай, КНДР ( там марок почти не было ), Югославию, Польшу и
еще кое-что по мелочи. Особых раритетов там не было ( период
не совсем тот ), но тут важен сам факт, что архивы есть, и материал
в них тоже есть. А там уж как повезет. ))
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2017, 10:43:23   #29
По умолчанию Re: ОДВФ.Продажа

Цитата:
Сообщение от assastamp Посмотреть сообщение
Дайте, плиз, ссылку не на сделку, а на лот
https://meshok.net/item/49274284_192...1%83%D0%B1_635
Цитата:
Сообщение от assastamp Посмотреть сообщение
Если не секрет, зачем просматривать по 45 страниц?
Может, я не умею правильно группировать лоты :))
Если группировать по ставкам, то не покажет те марки, которые меня могли бы интересовать, но не имеют ставок из-за цены, которая может быть высокой для других. Потому приходится просматривать все лоты, что делаю только тогда, когда имею свободное время. А оно не часто появляется :))
Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Однако, кто может сказать на 100%, что в архиве, скажем, города
Ливны, не лежит N-е количество доков с известной раритетной маркой ?
Даже если там действительно лежат эти документы, то на рынок это никаким образом не повлияет. Важно только то, что выплыло на рынок.
Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
Исторические архивы, как правило, хранятся вечно. И залезть туда
можно только нелегально. Но многие архивы списывают по истечении
срока хранения. И тут важно оказаться в нужное время в нужном
месте. Лет 10 назад вот так списывали архив Внешторга.
Все это так. Но нужно смотреть на результат. Вы добавили к упомянутым мною еще два архива (Внешторг и тот, что нашел Флоренский), но было ли значительное влияние этих находок на рынок? Да даже если говорить только о марках, которых там должно бы быть масса (Бухара и консульские) можно ли сказать, что рынок ими насытился? Никак нельзя...
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2017, 12:51:59   #30
По умолчанию Re: ОДВФ.Продажа

По поводу цен в моем каталоге.
Шестая часть вышла в далеком 2007.

Сейчас цены немного другие, но не сильно отличающиеся. Падения рубля вдвое их снова приблизило к 2007 г.
Да, полтинник и рубль большого формата у меня там недооценены, но не то, чтобы очень.
Реально, марки этого выпуска - практически рядовой материал, за исключением 50 коп и 1 руб. Но и те я видел не в одном экземпляре. Они есть во всех мало-мальски старых коллекциях. В ценовой категории 10 000 руб есть много гораздо более РЕДКОГО материала.
Из Урала реально редкие две большие марки (двухсторонние).
Достаточно редкие марки малого формата больших номиналов.


По поводу отсутствия в продаже, так это не показатель редкости для непочтовок.

Уже приводил пример.

Известный Московский коллекционер парашютной тематики (его каталог печатался в филателии) в 90-е г. активно искал марки членских взносов ДОСАВ с парашютами. Их там две или три штуки. И найти не мог.
Ни за какие деньги. Их тогда просто не было в продаже.
И поиски эти его продолжались около 10 лет!!!
А в 2000-е года на эти марки в массовом порядке хлынули на рынок из размытых членских билетов, которые стали продавать на мешке и других площадках.
Рынок мгновенно насытился и сейчас этими марками никого не удивишь.

Так что бесполезно, имея даже чемодан денег, пытаться сходу купить какую-то нужную позицию из непочты.
С почтовыми марками такой подход работает.
А с непочтой - нет.

Все потому, что диллеры никогда не делали больших запасов непочтовок.

Что касается 10000 руб за 50 копеечную УралОДВФ.
Я бы продал сразу, но у меня сейчас нет.
А когда будет, то не будет желающего заплатить за нее 10000. )))
__________________
Онлайн каталог непочтовых марок и многое другое: http://portcol.ru
Мой Мешок: https://meshok.net/?user=444699

Последний раз редактировалось Андрей Н.; 10.01.2017 в 13:02:41.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AlexZol (10.01.2017)
Ответ

Метки
какая экспрессия, одвф

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:10:02. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика