О сомнительных земских конвертах

Сообщение от Hagestolz

А это не принципиально, кто и как именно делает формы для отливки
или циферки штихелем вырезает.
Ибо никак не влияет на вопрос подлинности.
Так что ловить блох иди в свою законную лужу, где ты уже
прописан пожизненно. )))

Раздался голос из ведерка.
Принципиально тебе, или нет никого уже не интересует.
Это был твой аргумент, эксперт.
То у тебя резчик делает точку на литом барабане, то штихелем, не приведи господи, орудует. Каким, не уточнишь? Шпицштихелем, фляхштихелем, мессерштихелем, болштихелем или шатирштихелем?

А к вопросу подлинности эксперт должен подходить с начала процесса.
Т.е. с правил и реалий почты. Потом уже к тому, чем наносится оттиск со всеми конструктивными особенностями механизма, а уж потом и к самому оттиску, конфигурации его, краске и особенностям нанесения.
Но это если эксперт.
А ты дальше высказывайся, желательно поярче, пообразнее. Глядишь - и удача тебе опять улыбнется.
По предмету то сказать ничего конкретного не можешь, оттого и вонь.
Бедненький, жалко тебя. Ввязался в неподъемную для тебя тему земства, полиграфии, механизмов и металлообработки.
И, как то по случаю, это мои темы. А вот непочтовки, почтовая история и все остальные марки - не мои. И я туда никогда не лезу.
Но ты крепись там.

Сообщение от qwerty1221

То у тебя резчик делает точку на литом барабане, то штихелем, не приведи господи, орудует. Каким, не уточнишь? Шпицштихелем, фляхштихелем, мессерштихелем, болштихелем или шатирштихелем?

Давай-давай, лови блох дальше. Потом только не забудь их
подковать, чтобы погромче цокали.
Что бы ты теперь не писал, ты уже навечно останешься в истории
и памяти форумчан как севший в лужу большой и жирный 0,
не умеющий считать до 10. ))

Сообщение от qwerty1221

...А вот непочтовки, почтовая история и все остальные марки - не мои.

Вот и еще одна глубокая лужа на пути попалась. )))
Почтовые отправления ( в т.ч. и земские ) - это и есть ПОЧТОВАЯ ИСТОРИЯ.
Но ты об этом не в курсе, поэтому опять обо....( ну ты знаешь ))).

Сообщение от Hagestolz

Давай-давай, лови блох дальше. Потом только не забудь их
подковать, чтобы погромче цокали.
Что бы ты теперь не писал, ты уже навечно останешься в истории
и памяти форумчан как севший в лужу большой и жирный 0,
не умеющий считать до 10. ))

И к этому я готов вернуться, посчитать циферки.
Но сначала надо понять, что и на чем считать.
Так что от темы барабана, его конструкции и способа производства не уйти.
Как говориться - от печки.
Или ты способен только пытаться вывести меня из себя? Эт врядли.
Смотри как получается. Я готов с тобой обсуждать, а ты нет.
Я и говорю: несчастный ты, бедненький.
Неподъемно, да? А как хотелось тебе, неверное, с размаху пожечь глаголом. А на теме барабана нумератора пришлось остановиться.

Сообщение от Hagestolz

Вот и еще одна глубокая лужа на пути попалась. )))
Почтовые отправления ( в т.ч. и земские ) - это и есть ПОЧТОВАЯ ИСТОРИЯ.
Но ты об этом не в курсе, поэтому опять обо....( ну ты знаешь ))).

Эт вряд ли. Это почтовая история земства со своими правилами.
Но тебе этого не понять, вот и пытаешься всех поучать во всех темах.
Несчастный ты. Гордыня лезет, а подкрепления в виде знаний нет.

Спокойной тебе ночи. Я ушел.

Сообщение от qwerty1221

И к этому я готов вернуться, посчитать циферки. Но сначала надо понять, что и на чем считать....Неподъемно, да?...А на теме барабана нумератора пришлось остановиться.

Что, память короче девичьей ? ))
Всё уже поднято и посчитано - см. пост № 50.
https://forumuuu.com/showpost.php?p=...1&postcount=50

Сообщение от serg2222

Вашу позицию я уже знаю. Вам ясно и неинтересно, так пройдите мимо темы.
Цель обсуждения познание предмета. Вы даете, только определения, ничего не поясняя. Я выставлял на соседнем форуме несколько предметов с вопросами. Вам всегда было ясно, что это фуфло голимое. Другие участники форума были другого мнения. Речь не об этих двух конвертах. Я имею в виду Котельническую земскую открытку, конверт со штампом Слободской пристани. Так что большого доверия я к вам, как к эксперту не испытываю, уж извините меня. Так сложилось. Неинтересно с вами общаться (не в обиду сказано).
Вам все ясно, а мне нет. Поэтому и продолжаю. Может еще что-то полезное по ходу узнаю. От QWERTY, например устройство нумератора узнал.

так выставляйте настоящие предметы
есть еще другой вариант если такая экспертиза не годиться
воспользуйтесь другой
отправьте эксперту АИП по 75 евро за предмет денег
и вам будет написано почему ваши предметы дерьмо

Сообщение от гнусик

так выставляйте настоящие предметы
есть еще другой вариант если такая экспертиза не годиться
воспользуйтесь другой
отправьте эксперту АИП по 75 евро за предмет денег
и вам будет написано почему ваши предметы дерьмо

Да предметы то настоящие. Из того, что выставлял не уверен только в открытке с красным ромбических штемпелем Вузп. Предмет действительно очень сомнительный. Вечером выскажу свои соображения по поводу экспертизы.

Сообщение от гнусик

так выставляйте настоящие предметы
есть еще другой вариант если такая экспертиза не годиться
воспользуйтесь другой
отправьте эксперту АИП по 75 евро за предмет денег
и вам будет написано почему ваши предметы дерьмо

Я собственно и начал тему с предложения сделать экспертизу имеющегося у меня в наличии Соликамского конверта.
Вы предлагаете эксперта АИП. Но что это за экспертиза. Имеется некоторое количество заведомых фальшивок, фигурирующих на аукционах с сертификатами АИП. Это чисто субъективная оценка предмета. Зачастую делается специалистом, не владеющим темой.
QWERTY писал на мое предложение сделать экспертизу в БКО:

"А что касается БКО, то наслышан про тамошнюю экспертизу. Плакать хочется. Собираются три эксперта, ковыряют в носу, и приходят к какому-то мнению."
Там три эксперта ковыряет в носу, а в предложенном вами варианте один. Какие у него критерии? Если такие, как у упомянутых мною "экспертов - колобков":

(диалог двух экспертов):
"Цитата(qwerty @ 28.11.2016, 17:31) *
Лично меня терзают вот такие смутные сомнения:
Конверт мятый, а оттиск на складках без повреждений, отличии от некоторых букв.
Может это и нормально, а может и нет.
Другой эксперт:
Прекрасно коллега!
вятские фуфлометатели на своем месте
этого достаточно ..."

Меня это очень возмутило. Полная дискредитация самого понятия экспертиза.

QWERTY пишет:

Насчет инструментально-технической экспертизы в БКО я не слышал, но это ни о чем не говорит.
Кстати, не забудьте предоставить на экспертизу для сравнения ПОДЛИННЫЙ во всех отношениях конверт. Иначе инструментально-техническая экспертиза не работает."

На сайте БКО. Заявлена экспертиза с помощью спектрального компаратора. Насколько они уверенно пользуются инструментальным контролем не знаю. Недавно видел их недавнее заключение по одному предмету. Там есть только вывод экспертной комиссии, а инструментальная экспертиза не упоминается. Спектральный компаратор действительно может дать информацию о химическом составе чернил. Для сравнения нужен или заведомо подлинный образец или база анализов предыдущих экспертиз на подлинные предметы. Кстати образцом для сравнения моего Соликамского конверта может служить марка с усольским гашением, которую представил для хранения QWERTY. Думаю, если конверт Соликамска подделка, вряд ли поддельщик, фабрикуя этот вызывающий сомнения, плохого качества исходной заготовки, малоликвидный предмет, к тому же в единственном экземпляре, воспроизвел химически точный состав чернил того времени. Это наверное невозможно. Т.е. сравнение на спектрографе даст ответ на этот вопрос. Услуги по определению подлинности документов предоставляют криминалистические центры. Спектрогафический анализ в перечне упомянут. Не знаю, сколько стоят их услуги, но наверняка это дороже стоимости конверта Соликамска. Я нести эти затраты не собираюсь. Я не должен доказывать его подлинность. Должна доказываться его неподлинность. Наверное тем, кто это дело затеял. Предоставить конверт на инструментальную экспертизу я готов. Ответ прогнозирую - нам и так все ясно - это нам не надо - вам надо - делайте сами.