О сомнительных земских конвертах

Мое мнение у эксперта должна быть в первую очередь холодная голова. Он должен сосредоточиться на предмете, а не на личностях с ним связанных. Готов выслушать оппонента опять же с холодной головой. QWERTY холодной головы не хватает - постоянно идет переход на личности. Кроме того обидчивость и злопамятность. Кроме того форумы предназначены для обмена информацией более информированных с менее информированными(в силу разных обстоятельств). И всякие надомолвки, намеки на то, что обладаешь какой-то исключительной информацией, но она не для простых смертных, а только для избранных - это тоже напрягает. Тем более, что наличие эксклюзивной информации пока никак не проявилось. Так что давайте все сосредоточимся на обсуждении предметов, а не личностей, как неоднократно писал Земщик.

Ко всему этому какая-то зацикленность на злобных "вятских пацанах", которые якобы фабрикуют фальшивки и продают. Естественно, что нас с АВМ задевают любые намеки на это. Наличие на рынке доработанных Вятских предметов (что не оспаривается) не говорит о том, что они фабрикуются именно в Вятке. Скорее всего это объясняется доступностью недорогих подлинных полуфабрикатов для доработки. Давайте совместно разбираться с этим вопросом, что и предлагалось в свое время в личке. Но нет, сотрудничать амбиции не позволяют.

Господа, давайте все-таки будем ближе к обсуждению предметов коллекционирования, а не друг друга.
Чтобы не пришлось потом раздавать баны и закрывать тему.

Теперь по сути.
Мой опыт подсказывает мне, что в зависимости от густоты краски, силы и угла наклона при ударе штемпеля и др. факторов, оттиски букв и вообще геометрия могут отличаться даже у двух оттисков, поставленных рядом одновременно на письме.
Что уж говорить об оттисках, которые могут разделять несколько лет (т.е. плюс ко всему добавится механический износ штемпеля, возможные деформации при чистке и пр.).
Поэтому следует с большой осторожностью подходить к незначительным геометрическим отличиям, т.к. они могут встречаться и у фальшивых, и у подлинных оттисков. Я уже молчу, что некоторые земские штемпеля были заказны в 2-3-х экз., каждый из которых нес свои индивидуальные отличия.

Согласен. Пускай будут сомнительными. QWERTY посеял сомнение в них, назвав фальшивыми.

Самое основательное основание для сомнения в Соликамском конверте - насыщенный цвет штемпеля. Сам штемпель не отличается от заведомо подлинного. Текст штампа на конверте не читается. Т.е. отправитель не идентифицируется. Послан в Усольское ВП. Уместно ли в данном случае использование Усольского штемпеля? QWERTY писал:
"Мне неизвестны соликамские казенные письма, на которых ставился штемпель прибытия.
К тому же это направлено в УВП, так откуда там штемпель корреспондента мог взяться?"
Я на этот вопрос ответить не могу за не имением примеров. Тема не моя. Если не ошибаюсь, у Александра есть статья о внутриуездных земских почтовых отправлениях Осинского уезда. Если интерес к теме еще сохранился, то может кто-то выскажется на этот счет. Думаю, что решение этого вопроса может затруднить невозможность определить отправителя.

По Осе были высказаны сомнения на основании несоответствия правилам земской почты Осинского уезда на 1893 год. Я привел данные о том, что вырезка не входит в противоречие с правилами земской почты. Примеров конвертов Осинского уезда, шедших из уезда через земскую на Казенную почту в 1892 - 1892 годах не представлено. Если какие-то вопросы по вырезке остались, то может кто-то еще выскажется по существу вопроса, если интерес еще остался.

интереса нет
все ясно

Сообщение от гнусик

интереса нет
все ясно

Вашу позицию я уже знаю. Вам ясно и неинтересно, так пройдите мимо темы.
Цель обсуждения познание предмета. Вы даете, только определения, ничего не поясняя. Я выставлял на соседнем форуме несколько предметов с вопросами. Вам всегда было ясно, что это фуфло голимое. Другие участники форума были другого мнения. Речь не об этих двух конвертах. Я имею в виду Котельническую земскую открытку, конверт со штампом Слободской пристани. Так что большого доверия я к вам, как к эксперту не испытываю, уж извините меня. Так сложилось. Неинтересно с вами общаться (не в обиду сказано).
Вам все ясно, а мне нет. Поэтому и продолжаю. Может еще что-то полезное по ходу узнаю. От QWERTY, например устройство нумератора узнал.

Сообщение от serg2222

От QWERTY, например устройство нумератора узнал.

О как.
Да тут много чего рассказать могут.
От печатания на переплетном прессе до изготовления форм для отливок барабанов нумераторов резчиками.
Главное ушами не хлопать.
А поводу Осы, кроме тарифа вам еще про кислотный цвет писали, и много еще чего.
Про Соликамск я же впрямую вам сказал, что служебная в уезд штемпелевалась в управе. Ибо далее в правление. Там она и оставалась, не доходя до корреспондента.
А штемпеля менялись раз в 4-5-6 лет.
Кстати, я на соседнем форуме показал предмет с Усольским штемпелем 1902 года. А следующий дизайн я видел 1913 года, порядком уже разбитый.
Это я к тому, что не было у корреспондентов более одного штемпеля на руках.
И отличия в показанном мной и вашим никак нельзя объяснить погрешностями штемпелевания. Почему - догадывайтесь сами.

Сообщение от qwerty1221

Да тут много чего рассказать могут.
От печатания на переплетном прессе до изготовления форм для отливок барабанов нумераторов резчиками.
Главное ушами не хлопать.

О, да ! Это рассказывает "эксперт", который не представляет, как
устроен барабан, не умеет считать до 10, не знает физики
приложения штемпеля и проводит "экспертизу", сравнивая предметы,
которые ни один настоящий эксперт сравнивать просто не будет.

Сообщение от qwerty1221

И отличия в показанном мной и вашим никак нельзя объяснить погрешностями штемпелевания.
Почему - догадывайтесь сами.

А нет там никаких отличий, кроме интенсивности и оттенка мастики,
да и это различие можно обнаружить лишь сравнивая предметы
вживую, а не по сканам, сделанным на разных сканерах
с разным разрешением. Чего эксперт никогда делать и не будет,
чтобы не подрывать свою репутацию, а строить выводы на таких
исходных данных может только дилетант, возомнивший себя
специалистом.
Так что ушами хлопать действительно не стоит, дабы лопнувшими
пузырями из лужи не испачкаться.

Сообщение от Hagestolz

О, да !

Мне бы сначала у эксперта узнать, как резчик делает формы для отливки, потом можно перейти и к конструкции нумератора и далее по списку.

Сообщение от qwerty1221

Мне бы сначала у эксперта узнать, как резчик делает формы для отливки, потом можно перейти и к конструкции нумератора.

А это не принципиально, кто и как именно делает формы для отливки
или циферки штихелем вырезает.
Ибо никак не влияет на вопрос подлинности.
Так что ловить блох иди в свою законную лужу, где ты уже
прописан пожизненно. )))