Почта на территориях ДНР и ЛНР в 2019г.

Вопрос возник после прочтения другой ветки - о филвыставках на Украине. Интересно (может быть, знает кто-нибудь), каково отношение к маркам и отправлениям ЛНР и ДНР на украинских выставках? Запрещаются ли они регламентом или де-факто, или к ним относятся, как и к любому другому филматериалу?

Сообщение от dph

Вопрос возник после прочтения другой ветки - о филвыставках на Украине. Интересно (может быть, знает кто-нибудь), каково отношение к маркам и отправлениям ЛНР и ДНР на украинских выставках? Запрещаются ли они регламентом или де-факто, или к ним относятся, как и к любому другому филматериалу?

В регламентах ничего не указано по сути вот последний регламент
https://ukrposhta.ua/wp-content/uplo...D1%82-2018.pdf
как относятся на выставках да думаю их не считают почтовыми марками и по сути их не рассматривать даже будут ибо опять же "Согласно п. 1, 2 Статьи 8 Всемирной почтовой конвенции почтовые марки являют собой олицетворение суверенитета государства, выпускаются только органом, который имеет право на выпуск в соответствии с актами ВПС. Выпуск марок также включает в себя введение их в оборот. Термин «почтовая марка» защищен Конвенцией и используется исключительно в отношении марок, которые отвечают условиям Статьи 8 и Регламентов". Вот ответ на все вопросы о марках не признанных территорий. И по сути любой участник в любой выставке может апеллировать к оргкомитету о снятии выставочного материала с участия если такие марки будут считаться почтовыми марками , т.е участник их выставит как почтовые марки.

Сообщение от Марочкин

В регламентах ничего не указано по сути вот последний регламент
https://ukrposhta.ua/wp-content/uplo...D1%82-2018.pdf
как относятся на выставках да думаю их не считают почтовыми марками и по сути их не рассматривать даже будут ибо опять же "Согласно п. 1, 2 Статьи 8 Всемирной почтовой конвенции почтовые марки являют собой олицетворение суверенитета государства, выпускаются только органом, который имеет право на выпуск в соответствии с актами ВПС. Выпуск марок также включает в себя введение их в оборот. Термин «почтовая марка» защищен Конвенцией и используется исключительно в отношении марок, которые отвечают условиям Статьи 8 и Регламентов". Вот ответ на все вопросы о марках не признанных территорий. И по сути любой участник в любой выставке может апеллировать к оргкомитету о снятии выставочного материала с участия если такие марки будут считаться почтовыми марками , т.е участник их выставит как почтовые марки.

С точки зрения формальной придирки, наверное. Но так можно снять выставки и экспонаты с марками Андорры и Тайваня, например, которые членами ВПС не являются (а Тайвань еще и непризнанное государство).

Сообщение от dph

С точки зрения формальной придирки, наверное. Но так можно снять выставки и экспонаты с марками Андорры и Тайваня, например, которые членами ВПС не являются (а Тайвань еще и непризнанное государство).

конечно можно, ибо есть ссылка к документу, но был вопрос об Украине в 2014 году Н. Мухина-начальник управления филателистической продукции «Укрпочты» , дала такой же ответ и по маркам РФ с изображением крыма и учла еще циркуляр ВПС №136 от 28.07.2014 , так что можно считать это оф позицией Украины , а конкретней Укрпочты ибо в основном под ее эгидой проводятся филвыставки.

Сообщение от dph

С точки зрения формальной придирки, наверное. Но так можно снять выставки и экспонаты с марками Андорры и Тайваня, например, которые членами ВПС не являются (а Тайвань еще и непризнанное государство).

конечно можно, ибо есть ссылка к документу, но был вопрос об Украине в 2014 году Н. Мухина-начальник управления филателистической продукции «Укрпочты» , дала такой же ответ и по маркам РФ с изображением Крыма и учла еще циркуляр ВПС №136 от 28.07.2014 , так что можно считать это оф позицией Украины , а конкретней Укрпочты ибо в основном под ее эгидой проводятся филвыставки.

Сообщение от Марочкин

конечно можно, ибо есть ссылка к документу, но был вопрос об Украине в 2014 году Н. Мухина-начальник управления филателистической продукции «Укрпочты» , дала такой же ответ и по маркам РФ с изображением крыма и учла еще циркуляр ВПС №136 от 28.07.2014 , так что можно считать это оф позицией Украины , а конкретней Укрпочты ибо в основном под ее эгидой проводятся филвыставки.

Бред! Российские марки с Крымом им уже НЕпочтовые марки Что Украина сделала для защиты Крыма в 2014 году? Ничего! Она его просто отдала! И причем за это НИКТО не понес ответственность!

Существует почтовое обращение и вне ВПС! И там применяются почтовые марки! И до создания ВПС "жизнь" тоже существовала, представьте себе...

Сообщение от Марочкин

конечно можно, ибо есть ссылка к документу, но был вопрос об Украине в 2014 году Н. Мухина-начальник управления филателистической продукции «Укрпочты» , дала такой же ответ и по маркам РФ с изображением Крыма и учла еще циркуляр ВПС №136 от 28.07.2014 , так что можно считать это оф позицией Украины , а конкретней Укрпочты ибо в основном под ее эгидой проводятся филвыставки.

А тогда интересно какая позиция у Укрпочты кпровизориям Украины 1992-95 гг.
Вообще ВПС это одно, а реальная почта это другое. Кстати Украина этот самый циркуляр №136 не исполняет вообще.... и вообще ничего не делает для издания подобных циркуляров по подобным многочисленным дополнительным выпускам сделанным после 2014 г.
Так что марки ЛДНР полноценный филателистический материал имеющий реальное почтовое хождение .ВПС это всего лишь система расчетов за пересылку отправлений.
Не надо путать вопросы политические с вопросами реальной почтовой истории. Это совершенно разные вещи.

Вообщем еще раз уважаемые я говорю во всемирно признанных нормах и правилах которые задокументировонаны и приняты к исполнению большей частью мира, я дал ответ на вопрос как Украина относится к таким маркам и дал ссылку на том основано и кому и когда обращался с запросом и кто давал ответ и на что ссылался а право каждого что и как считать . Где то в каком то разделе по моему в новинках почты Украины был вопрос как и что признавать марки с изображением Кыма, так вот тоже написал в Укрпочту и жду ответа что они ответят , но предпологаю что ответ ссылаясь на все тот же 136 циркуляр ВПС и пару месяцев после обращения в международном пункте обмена быдыт смотреть марки с РФ, и если будут попадаться марки с изображением Крыма на марках РФ их будут заворачивать назад , а затем все это надоест после прохождения досмотра их будут отправлять на сортировочные пункты.
О том что считает Укрпочта марками а что фил продукцией я обращался к ним за разъяснением 19 февраля сего года на что получил ответ что марками являются все марки выпущеные после 1996года остальное фил продукция . вот ответ на языке оригинала "Доброго дня, шановний клієнте!

Всі поштові марки, номінал яких відповідає національній валюті – гривні, дійсні для використання на письмовій кореспонденції (це марки починаючи від 1996 року випуску). При цьому тарифу має відповідати вказана на них номінальна вартість, а не роздрібна ціна (художні марки до 2016 року включно переоцінені як філателістична продукція, мають роздрібну вартість вищу за номінальну).

Стандартні марки всіх випусків дійсні для оплати послуг (крім другого та третього). На конверт можна клеїти будь-яку кількість поштових марок, головне, щоб їх сумарна номінальна вартість відповідала певному тарифу."

Сообщение от Марочкин

марками являются все марки выпущеные после 1996года остальное фил продукция

Прочитав сию мудрость, задумался - вот яблоко, например, это фрукт или продукт питания? :wink:
Прочитал ответ Укрпочты, на который человек ссылается - опять ничего не понял - люди четком и расстановкой объяснили, какие МАРКИ можно использовать для оплаты почтовых отправлений (все, что с номиналами в гривнах, т.е. после 1996 года), а какие нельзя (хотя они при этом не пишут, что они перестали быть марками :wink: )/
При этом они еще и уточнили, что марки, выпущенные до 2016 года, при использовании на письмах, оцениваются почтой по их номиналу, а не по тому, за сколько человек их купил в филмагазине, т.к. они переведены в разряд "филателистической продукции" (но при этом не перестали быть марками).

В общем, вы в очередной раз показали, как из правильных предпосылок (ответа Украпочты) можно сделать абсолютно неправильные выводы (ваш бред о том, что такое марка, якобы в понимании Укрпочты - фактически - в вашем понимании)

Сообщение от Марочкин

Вообщем еще раз уважаемые я говорю во всемирно признанных нормах и правилах которые задокументировонаны и приняты к исполнению большей частью мира, я дал ответ на вопрос как Украина относится к таким маркам и дал ссылку на том основано и кому и когда обращался с запросом и кто давал ответ и на что ссылался а право каждого что и как считать . Где то в каком то разделе по моему в новинках почты Украины был вопрос как и что признавать марки с изображением Кыма, так вот тоже написал в Укрпочту и жду ответа что они ответят , но предпологаю что ответ ссылаясь на все тот же 136 циркуляр ВПС и пару месяцев после обращения в международном пункте обмена быдыт смотреть марки с РФ, и если будут попадаться марки с изображением Крыма на марках РФ их будут заворачивать назад , а затем все это надоест после прохождения досмотра их будут отправлять на сортировочные пункты.
О том что считает Укрпочта марками а что фил продукцией я обращался к ним за разъяснением 19 февраля сего года на что получил ответ что марками являются все марки выпущеные после 1996года остальное фил продукция . вот ответ на языке оригинала "Доброго дня, шановний клієнте!

Всі поштові марки, номінал яких відповідає національній валюті – гривні, дійсні для використання на письмовій кореспонденції (це марки починаючи від 1996 року випуску). При цьому тарифу має відповідати вказана на них номінальна вартість, а не роздрібна ціна (художні марки до 2016 року включно переоцінені як філателістична продукція, мають роздрібну вартість вищу за номінальну).

Стандартні марки всіх випусків дійсні для оплати послуг (крім другого та третього). На конверт можна клеїти будь-яку кількість поштових марок, головне, щоб їх сумарна номінальна вартість відповідала певному тарифу."

Никаких общепринятых понятий о том что такое почтовая марка просто нету. Есть видение политиков и есть реальная почтовая история. Далеко не всегда реальная почтовая история совпадает с мнением политиков и навязанных ими указивок почте. Циркуляр № 136 говорит всего о двух марках выпущенных в 2014. Так что никаких ссылок Укрпочта при разговоре о других выпусках делать не может, а если и делает то чисто по тупости своей... Я имею копию и знаю о чем идет речь.
Почему они ничего не делают по другим выпускам совершенно непонятно, хотя я лично отправлям им информацию о фото о подобных выпусках. Так что коллега вы видно сильно переоцениваете компетенцию и профессионализм работников Укрпочты
И во всем цивилизованном мире втч. и в Европе филателия это дело филобществ, а не государства. Государство только немного зарабатывает на филателии денег через почту и все.