Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные |
11.03.2018, 03:46:20
|
#21
|
|
Re: Нужно ли забанить Мясковского
Цитата:
Сообщение от Hagestolz
Обман в том, что этот выпускает каталоги с заведомо
ложными ценами. И другие тоже ориентируются на эти цены (за исключением
тех, кто разбирается, но таких меньшинство), ибо других
просто нет,
Он замахнулся на каталогизацию
|
Оу! Ты как будто про одного колобка из Москвы написал! Он тоже каталог издал, земских облаток - над ценами тогда еще смеялись. И дурил народ не только этим, а тем, что к земским облаткам вагон не земских причислил. Сейчас правда он их "околоземскими" в продажах называет, тупо вводя в заблуждение. И фуфлом торгует, на его сайте можно все найти - там и конверт якобы прошедший почту земскую, а на другом земском 1899 г - вообще красный ярлык заказного приклеен... В почте оба колобка плавают, на другом форуме тупо бан дают, земляку рот затыкая - сказать то им по существу нечего.
Последний раз редактировалось АВМ; 11.03.2018 в 03:57:40.
|
|
|
 
11.03.2018, 12:24:31
|
#22
|
|
Re: Нужно ли забанить Мясковского
Цитата:
Сообщение от пруссак
О влиянии каталогов на рынок.
есть такая марка - "огненный полтинник". ... И вот в начале 1970-х Ивер случайно поднял цену, поставив вместо 92,5 цифру 925 фр. и продержал ее несколько лет. И публика покупала исходя из ошибочных цен....И ситуация исправилась после того, как публика перешла на Михель, там опечатки не было
.
Т.н. "провизорий Винета"... марка получила основной номер в Михеле, которого лишилась недавно. "Винета" была раздута (самая редкая марка Германии!) - каталожные цены в несколько тысяч марок, затем евро, письма свыше 10000. На аукционах появлялись и совсем смешные письма, франкированные двумя марками-половинками. Несмотря на известный теперь всем статус этого произведения и лишение статуса основного номера в Михеле, а также отсутствия реальных продаж по таким ценам, Михель держит цену на уровне тех тысяч. Лошье, по-прежнему ловится.
Третий пример. Многим известна марка оккупационной зоны СССР в Германии со словом "ПОЧТА" по-русски. ... А цены на них до недавнего времени стояли немаленькие.
Это к вопросу о невлиянии каталогов на цены.
|
первый случай понятно (хотя кто мешал посмотреть в Михель?), второй непонятно - были проходы по михелевским тысячам или нет? третий снова неясно - немаленькие цены были только в каталоге или и на рынке тоже? продавали ли ушлые граждане ГДР лепнину на внешние рынки?
__________________
...ваш К.О.
|
|
|
11.03.2018, 12:41:36
|
#23
|
|
Re: Нужно ли забанить Мясковского
KolyaOstenbakken,
1. В Михель мешало посмотреть его полное отсутствие в доступности. Я первый Михель купил в 1972 г. И это был Михель 1967 г. издания. Плюс, я же сказал, привыкли верить Иверу.
2. По "Винете" проходы по ценам с ориентировкой Михеля были, естественно. Причем много десятилетий. Но потом закончились, марки и письма выставлялись, но не уходили, хотя иногда аукционаторы писали уходы. Все-таки информация стала доходить и до покупателей. Разыгрывался вариант получить вот эту вещь с аукциона с большой скидкой. По блату.
3. На мой взгляд, ПОЧТЫ было больше на Западе, чем в ГДР. В СССР купить ее была проблема. Я сам уже ближе к концу совка ее купил. Причем дорого. Гашеные и письма с этой маркой до 2014 г. стоили дорого. Письма 1000-1500 евро.
__________________
"Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития". (М.Е.Салтыков-Щедрин, "История одного города")
|
|
|
11.03.2018, 13:18:29
|
#24
|
|
Re: Нужно ли забанить Мясковского
Цитата:
Сообщение от Hagestolz
А ДО распродажи архивов типографии за сколько она продавалась ?
А есть среди Ваших "дюреров" такие, что были бы оценены в каталоге
5-25 евро, а реально продавались бы за 400-500-1000?
Я сильно сомневаюсь. А у Б. таких через одну, особенно среди российских.
|
До распродажи архивов они встречались довольно редко и продавались по 1500 - 2000 евро. Михель тогда оценивал эту марку в 6000 (на него тогда тоже вряд ли кто-то ориентировался). В относительно большом количестве они появились на рынке лет 8 назад, когда дилеры стали рвать малые листы и продавать их поодиночке. Тогда Михель снизил котировку с 6000 до 4500. Но это при реальной цене 400-500 ! Ну и что? Никто по этому поводу не предлагал подвергнуть Михель остракизму.
А тот факт, что оцененные в каталоге Бэрфута в 5-25 евро марки реально уходят за 400-500-1000 как и раз показывает, что рынку до одного места то, что написано в каталогах, он сам устанавливает цены.
Если Вы знаете, что легко продадите Вашу непочтовку за 500 евро, то какое Вам дело до того, что Бэрфут оценивает ее в 5 евро?
|
|
|
11.03.2018, 13:24:25
|
#25
|
|
Re: Нужно ли забанить Мясковского
Цитата:
Сообщение от vicaf60
Вы знаете, что бывает. когда проктолог начинает оценивать работу кардиохирурга, исходя из своего опыта? :wink:
Примерно это вы сейчас и делаете. Вам вроде популярно объяснили, что в непочтовках ситуация с каталогами кардинально отличается от ситуации с каталогами почтовых марок. Рынок непочтовок отличается от рынка почтовых марок не меньше - нет там такого спроса-предложения, по которому можно делать уверенные выводы по цене
|
Вы не заметили, что поддерживая Hagestolzа, который утверждает, что Бэрфут приводит ложные цены, Вы ему же и противоречите? Если рынок не позволяет делает уверенные выводы по цене, то как приведенные кем-то цены можно назвать ложными?
|
|
|
11.03.2018, 13:43:07
|
#26
|
|
Re: Нужно ли забанить Мясковского
Я не знаю, где вы нашли противоречие Ложными цены являются по той простой причине, что на действительно редкие марки назначается заведомо заниженная ценап, а на рядовой материал - завышенная, а не потому, что нет "эталона".
И Hagestolz, и я писали вам, что при цене "в свою пользу" у Б. происходит следующее:
если Б. указывает в своем каталоге на редкую марку цену 3 фунта (условно), то при продаже такой марки:
а) человек, разбирающийся в непочте, игнорирует Б. с его каталогом, т.к. он знает порядок цен и по такой цене имеющиеся у него дубли никогда продавать не будет (как не станет связываться и с профаном, ориентирующимся на "цены" Б. - никому не хочется тратить время на переубеждение упертого покупателя, тем более если последний уверен, что его пытаются "нагреть)
б) человек, НЕ разбирающийся в непочте, отдаст ее по "цене" Б., т.к. других ориентиров нет, и посмотреть цену уходов тоже невозможно из-за узости рынка. Хорошо, если он выставит ее на популярном интернет-аукционе и при достаточном сроке, чтобы привлечь внимание тех, кто разбирается, с возможной борьбой за лот. Если он предложит свою редкость (о которой он не подозревает) кому-то лично, у него ее заберут по запрошенной цене (от Б.) и не поперхнутся, еще и добавки попросят.
Если речь идет о покупке, то при выставлении рядовых марок по завышенным оценкам Б. (а у продавца, не разбирающегося в непочте, напомню, другого ориентира нет) они так и останутся висеть невостребованными.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
11.03.2018, 13:45:01
|
#27
|
|
Re: Нужно ли забанить Мясковского
Цитата:
Сообщение от пруссак
В Михель мешало посмотреть его полное отсутствие в доступности. Я первый Михель купил в 1972 г. И это был Михель 1967 г. издания. Плюс, я же сказал, привыкли верить Иверу.
|
Все правильно. Приведенные Вами примеры относятся к тем временам, когда анализировать рынок было довольно сложно, поэтому многие и ориентировались на каталожные котировки. А филателистический рынок СССР, хоть и безусловно существовал, но был практически не связан с мировым филателистическим рынком.
Сейчас, в эпоху интернета, ситуация кардинально изменилась. В течение небольшого времени можно изучить результаты торгов на разных площадках, аукционах и цены дилеров и понять реальную цену марки (если, конечно, она существует не в одном-двух экземплярах). Поэтому сейчас каталожные котировки, по крайней мере для дорогих вещей, уже практически не влияют на ценообразование на рынке.
|
|
|
11.03.2018, 13:52:47
|
#28
|
|
Re: Нужно ли забанить Мясковского
Цитата:
Сообщение от dph
В течение небольшого времени можно изучить результаты торгов на разных площадках, аукционах и цены дилеров и понять реальную цену марки (если, конечно, она существует не в одном-двух экземплярах).
|
Результаты торгов можно изучить при одном условии - если они существуют. Вы постоянно забываете одну простую вещь - рынок непочтовок (А Бэрфут - это именно непочтовки) чрезвычайно узок, так что вы просто не найдете проходов абсолютно рядовых вещей. ради интереса можете сделать то, что я предлагал фон Бакену - найти ориентировочную цену показанных латышских непочтовок (если честно, я представления не имею, сколько они стоят, мне они достались по случаю, бесплатно, и абсолютно мне не нужны. Так что я здесь в положении того молодого-необучнного, о котором мы все говорим. Другое дело, что у меня нет необходимости (и/или желания) заниматься их продажей).
|
|
|
11.03.2018, 13:58:46
|
#29
|
|
Re: Нужно ли забанить Мясковского
Цитата:
Сообщение от vicaf60
Я не знаю, где вы нашли противоречие Ложными цены являются по той простой причине, что на действительно редкие марки назначается заведомо заниженная ценап, а на рядовой материал - завышенная, а не потому, что нет "эталона".
И Hagestolz, и я писали вам, что при цене "в свою пользу" у Б. происходит следующее:
если Б. указывает в своем каталоге на редкую марку цену 3 фунта (условно), то при продаже такой марки:
а) человек, разбирающийся в непочте, игнорирует Б. с его каталогом, т.к. он знает порядок цен и по такой цене имеющиеся у него дубли никогда продавать не будет (как не станет связываться и с профаном, ориентирующимся на "цены" Б. - никому не хочется тратить время на переубеждение упертого покупателя, тем более если последний уверен, что его пытаются "нагреть)
б) человек, НЕ разбирающийся в непочте, отдаст ее по "цене" Б., т.к. других ориентиров нет, и посмотреть цену уходов тоже невозможно из-за узости рынка. Хорошо, если он выставит ее на популярном интернет-аукционе и при достаточном сроке, чтобы привлечь внимание тех, кто разбирается, с возможной борьбой за лот. Если он предложит свою редкость (о которой он не подозревает) кому-то лично, у него ее заберут по запрошенной цене (от Б.) и не поперхнутся, еще и добавки попросят.
Если речь идет о покупке, то при выставлении рядовых марок по завышенным оценкам Б. (а у продавца, не разбирающегося в непочте, напомню, другого ориентира нет) они так и останутся висеть невостребованными.
|
Исходя из того, что Вы написали, можно сделать вывод, что Бэрфут развил всю эту свою деятельность с выпуском каталога с "ложными" ценами исключительно в расчете на владельцев редких непочтовых марок, при этом не разбирающихся в непочте? Такие, наверное, есть, например, получившие в наследство серьезную коллекцию по непочте. Но сколько таких в мире? Единицы. Да из этих единиц не каждый понесет доставшуюся ему коллекцию продавать именно Бэрфуту.
И Вы серьезно считаете, что Бэрфут выпускает свой каталог в надежде на этих двух-трех наследников, которые (может быть) принесут именно ему свои раритеты?
Я думаю, что человек, не разбирающийся в непочте, никогда не доберется до каталога Бэрфута, а просто отнесет доставшиеся ему раритеты первому попавшемуся дилеру и отдаст эти, с его точки зрения, никому не нужные бумажки за ту цену, которую этот дилер назовет.
|
|
|
11.03.2018, 14:05:47
|
#30
|
|
Re: Нужно ли забанить Мясковского
Исходя из ваших ответов, я могу сделать единственный вывод - вы абсолютно не разбираетесь в непочтовках (хотя бы на уровне любопытства, как это происходит у меня).
Непочтовые марки, имеющие шанс попасть в число востребованных редкостей, это сугубо утилитарные вещи, использовавшиеся в реальной жизни на всевозможных документах, которые обычно оседают в домашних архивах (или хранятся в архивах государственных или ведомственных). Именно при разборе бабушкиного / дедушкиного/ дядиного (далее куда фантазия заведет) наследства и попадают такие вещи на аукцион, а не от сведущих коллекционеров при распродажах коллекций - в последнем случае Бэрфуту с его ценами ловить нечего.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 03:41:55. Часовой пояс GMT +3.
|