Непочтовая МАРКА или БОНА ??? - Страница 30 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Важная информация

Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.07.2016, 15:02:17   #291
По умолчанию Re: Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Вот в этом-то всё и дело...
Эту бумагу я купил вместе с остатками чьей-то коллекции бон примерно в 2000 году. Боны между собой были скреплены скрепками и эта бумага вместе с ними. Никто из бонистов её не опознал. Поэтому я и задал вопрос здесь. Вдруг что-то ваше?
Кстати примерно такие-же ответы были даны и бонистами(на уровне предположений), был ещё вариант что кто-то оформил так свою коллекцию марок денег(но это тоже неверно, так-как в этой "склёпке" были и блоки марок-денег).
Отсюда следует вывод - если нет однозначных документальных свидетельств, то и относить куда-либо материал неправильно. Видимо так и останется он зависшим где-то между филателией и бонистикой с возможностью рукоблудия...
Жаль, я думал решу этот, давно мучащий меня вопрос...
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 13.07.2016, 15:17:15   #292
По умолчанию Re: Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Цитата:
Сообщение от zabst Посмотреть сообщение
Боны между собой были скреплены скрепками и эта бумага вместе с ними.
Тут вспоминается недавний спор в непочтовках, что следы от скрепок показывают характер обращения, что это, дескать, корешковая часть.
Цитата:
Сообщение от zabst Посмотреть сообщение
Видимо так и останется он зависшим где-то между филателией и бонистикой с возможностью рукоблудия...
Наклеивание одной марки наоборот как раз и говорит против боны. Потому что тем самым они заклеили номинал, а судя по обороту это было минимум 10 копеек, но могло быть и 15, и 20. Т.е. это наклейка сделана не с целью добиться какого-то номинала.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
zabst (13.07.2016)
Старый 13.07.2016, 15:23:33   #293
По умолчанию Re: Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Цитата:
Сообщение от zabst Посмотреть сообщение
Отсюда следует вывод - если нет однозначных документальных свидетельств, то и относить куда-либо материал неправильно.
Абсолютно неверный вывод. Так рассуждать может новичок, но не коллекционер с 40 летним стажем.

Здесь мы имеем листок бумаги с печатью с наклеенными на него марками-деньгами.
Марки-деньги - это область коллекционеров-бонистов. Это денежный суррогат, целью выпуска которого заменить недостаток разменной монеты.
Да, почта допускала их использование в качестве почтовых марок, но это не основное их назначение. Филателистам марки-деньги могут быть интересны ТОЛЬКО на конвертах, прошедших почту. Это большая редкость!
Чистые марки-деньги филателистам вообще должны быть побоку. И их включение в каталоги почтовых марок - дань традиции, не более того.
Собирателям непочтовок данный объект не интересен вообще никак, мы суррогаты денег не собираем!

Вывод.
Перед нами объект из области интересов бонистов, совершенно однозначно.
Другое дело, что подлинность этого предмета не подтверждена и никакой информации о целях его выпуска тоже нет.

Так что нигде этот предмет не "завис".
Это ваш, бонистический артефакт. И разбирайтесь с ним сами.
Почему, ваш, читай мои аргументы выше.
__________________
Онлайн каталог непочтовых марок и многое другое: http://portcol.ru
Мой Мешок: https://meshok.net/?user=444699
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:39:26   #294
По умолчанию Re: Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Цитата:
Сообщение от Андрей Н. Посмотреть сообщение
Собирателям непочтовок данный объект не интересен вообще никак, мы суррогаты денег не собираем!
Я в этом топике почитал некоторые аргументы, на один из них сослался уважаемый
Книголюбъ. Мол если скрепка была то это квитанции(в пользу этого могут быть одинаковые числа на половинках). Кто-то высказывался в пользу лотерейных билетов - типа наклеили марки и потом это участвует в розыгрыше. А почему бы этому не быть заборной квитанцией, скажем, на получение овса для лошадей членов общества?
Мой 40- летний опыт научил меня двум вещам - 1)Не принимать ничего на веру. 2) Не отвергать ничего с порога.
Так-что Вы зря с порога отвергаете причастность сей бумаги к области Ваших интересов...
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:52:12   #295
По умолчанию Re: Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Цитата:
Сообщение от Книголюбъ Посмотреть сообщение
Наклеивание одной марки наоборот как раз и говорит против боны. Потому что тем самым они заклеили номинал, а судя по обороту это было минимум 10 копеек, но могло быть и 15, и 20. Т.е. это наклейка сделана не с целью добиться какого-то номинала.
Давайте приведу контр аргумент(бонистический) - на обороте марок-денег надпись "Имеет хождение наравне с серебряной монетой", может это как раз указание на обязательность хождения этой бумаги в качестве денег... А номинал может определяться как раз пропечатанным числом "25".
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:57:22   #296
По умолчанию Re: Непочтовая МАРКА или БОНА ???

zabst, не пойдет. Номинал явно напечатан тогда же, когда и сделана печать, до революции. И получается, что напечатанный номинал меньше наклеенных марок. Какой в этом смысл?

Наклеивание одной боны наоборот показывает, что там есть надпись. Кто-то, скорее всего молодой бонист, так оформил свою коллекцию марок-денег. Я так с монетами юбилейными делал: в альбоме под серию сделали лишнее отверстие. Туда я поместил монету реверсом вверх, а остальные размещены аверсом.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
zabst (13.07.2016)
Старый 13.07.2016, 16:28:35   #297
По умолчанию Re: Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Цитата:
Сообщение от zabst Посмотреть сообщение
наклеено всё это в начале 20-х годов(по клею, его засыханию, по общему состоянию)
Полностью согласен, что наклейка старая. И сделана она тогда, когда деньги-марки стали обычными бумажками, т.е. перестали быть платежным средством.
Цитата:
Сообщение от zabst Посмотреть сообщение
Есть ещё много спорных аргументов, но здесь продолжать обсуждение не считаю возможным.
К сожалению, на других форумах я не зарегистрирован.

А вообще мне кажется, что в этом предмете просто соединили интересы обеих сторон. Деньги-марки, несомненно, боны. А сама тонкая бумага с номиналом и печатью - непочтовый знак. И какой-то ребенок их просто соединил вместе. Обязательно нужно учитывать, что к Вам, zabst, боны попали скрепленными. Ни один серьезный бонист боны скреплять скобами не будет, хотя бы потому, что они потеряют в цене. А это лишний раз указывает на начинающего бониста/эрринофила.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 17:01:20   #298
По умолчанию Re: Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Цитата:
Что это?
похожая бумажка: И номерочек и следы от скрепки...
Миниатюры
680bb578de26e5ae.PNG  
__________________
Создаю бесплатный каталог марок членских взносов https://memberfees.ru/
 
Наверх
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zabst (13.07.2016), Книголюбъ (13.07.2016)
Старый 13.07.2016, 17:07:08   #299
По умолчанию Re: Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Цитата:
Сообщение от zabst Посмотреть сообщение
Спасибо! Теперь понятно.
Наконец-то появилась прослойка между филателистами и бонистами. Буферная зона так сказать...
Понятны тогда ваши усилия по перетягиванию материалов из смежных областей! Только не забывайте при этом об документальных подтверждениях, а то превратитесь в "шизанутых", по вашему-же определению
Вот-вот, это ваш, бонистов, уровень, который далеко ниже плинтуса.
Только сейчас узнали, что кроме филателии и бонистики есть и
другие области коллекционирования ? Молодец, быстро продвигаетесь !
Вообще-то непочтовые марки собирали в России еще до революции,
и один из наших был источником для русского раздела в к-гах Форбина 1908/15 гг.
А каталог БЛТ, между прочим, начал выходить еще в середине 90-х.
Но вы, бонисты ( в своей основной массе ), про него и слыхом не слыхивали до последнего времени.
И про 12 каталогов Андрея, разумеется, тоже.
А подавляющее большинство ( включая и вашего председателя
Баранова ) продолжают пребывать и по сей день в полном неведении
и считать, что все бумажки делятся на почтовые марки и боны.
А так как почтовые марки легко определяются, то всё остальное
относится к бонам - очень просто, удобно и понятно ! ))
Действительно, очень удобная классификация - ДЛЯ ДЕБИЛОВ.
Вот ссылки на сайт Баранова.
Эти образцы продавались КАК БОНЫ, в соотв. разделе:
http://www.hermesauction.ru/Go/Searc...6&show=oldlots

А эти перлы и сейчас в продаже, ессно, тоже КАК БОНЫ:
http://www.ababica.ru/Go/ViewProduct/id=40797
http://www.ababica.ru/Go/ViewProduct/id=13273
http://www.ababica.ru/Go/ViewProduct/id=67598
http://www.ababica.ru/Go/ViewProduct/id=29613

Это, конечно же, далеко не всё, там еще много чего есть,
включая гербовую бумагу и т.д.

И вы этого "знатока" выбрали своим председателем ?!
Если у председателя такой уровень знаний, то что же
говорить об остальных, рядовых бонистах ?
Которые все имеют к-г Рябченко, но только единицы из них
заходят на форумы и читают дискуссии.
И вы после этого обижаетесь, что вас назвали шизанутыми ?
Да это самое мягкое выражение, которое я смог подобрать !

Вы тут писали, что нам "гадят" не бонисты-собиратели, а дилеры.
Так вот Баранов не только дилер, но и очень известный колл-р.
Не хотите ли ему сказать, что он нам ( да и вообще всем ) "гадит" ?
Я ему лично еще лет 5 назад, если не больше, пытался объяснить,
вполне корректно, что кроме почтовых марок и бон есть еще
кое-что, но...как видим, не в коня корм, всё осталось на том
же уровне вопиющего невежества.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 17:12:04   #300
По умолчанию Re: Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Цитата:
Сообщение от assastamp Посмотреть сообщение
похожая бумажка: И номерочек и следы от скрепки...
Здесь-то понятно, что бона - и по названию, и по виду.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
боны, векселя, гербовая бумага, квитанции, непочтовые марки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:33:56. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика