Марка Российской Империи со свастикой? - Страница 2 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки и другие знаки
Расширенный поиск

Важная информация

Непочтовые марки и другие знаки Отечественные и иностранные

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.08.2018, 16:19:31   #11
По умолчанию Re: Марка Российской Империи со свастикой?

Цитата:
в царской России ... свастика не воспринималась негативным символом.
Если зайти в храм Спаса на Крови в Санкт-Петербурге (место гибели Александра II), то можно увидеть большое количество свастик в орнаменте
__________________
Создаю бесплатный каталог марок членских взносов https://memberfees.ru/
 
Наверх
Ответить с цитированием
 
Старый 21.08.2018, 18:07:24   #12
По умолчанию Re: Марка Российской Империи со свастикой?

Цитата:
свастики, причем разнонаправленные (левая фашистская, правая буддистская).
у православных свастика в орнаментах встречается именно в парном зеркальном изображении. Парное изображение свастик аналог изображению "инь-ян". Так что художник рисовал все верно. Загуглите "свастика в православии".
__________________
Создаю бесплатный каталог марок членских взносов https://memberfees.ru/

Последний раз редактировалось assastamp; 21.08.2018 в 18:21:56.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 18:31:33   #13
По умолчанию Re: Марка Российской Империи со свастикой?

Цитата:
Сообщение от Андрей Н. Посмотреть сообщение
Чет логики не уловил.
Белогвардейцы на нашей территории, в том числе в ПЗК,
свастику как символ не использовали (мне, по крайней мере, такие
случаи не известны). В Китае, Монголии - обычное дело.
Унгерн использовал, но он сюда не вписывается.
Черная свастика на желтом фоне - цвета РФП.
Если это выпуск БРЕМ, то вполне логично, т.к. РФП в БРЕМ
входила, а Семенов как бы осуществлял общее руководство
под присмотром японцев (координатор, так сказать).
Потом, довольно высокое качество исполнения.
Белогвардейцы вообще благотворительностью во время ГВ особо
не заморачивались, кроме известных черепов и примитивных
марок ст. Таманской (если это вообще "белый" выпуск) я больше
ничего и припомнить не могу.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 19:14:34   #14
По умолчанию Re: Марка Российской Империи со свастикой?

Свастика как символ счастья, похоже, была популярна в то время.

Например, выдержка из вики: "Свастика в виде креста с концами, загнутыми влево, была любимым знаком последней русской императрицы Александры Фёдоровны. Она его ставила повсюду для счастья, в том числе — нарисовала карандашом на стене и в оконном проёме[68] комнаты в доме инженера Ипатьева, служившей местом последнего заключения царской семьи и, без датировки, — на обоях над кроватью, где, очевидно, спал наследник[69]"


И таки да, обратите внимание, что крест ОМО на марке изображен с ошибкой.

Да и с имперским орлом не все чисто. У Семенова было другое изображение орла.

Вброшу мысль, что корни растут из европейской части материка.
__________________
Создаю бесплатный каталог марок членских взносов https://memberfees.ru/
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 19:44:12   #15
По умолчанию Re: Марка Российской Империи со свастикой?

Собственно вернулись почти к тому, с чего начали.
Коллекционеры старшего поколения считали этот выпуск фантастикой и приписывали его Владивостоку.

Можно сколько угодно фантазировать на тему Харбина, Дарьнего, РФП и т.д.
Но пока четких доказательств не будет в виде документов, для меня лично это будет фантастика с местом выпуска Владивосток, как считали раньше.

Надо еще Мясковского в эту тему пригласить.)))
__________________
Онлайн каталог непочтовых марок и многое другое: http://portcol.ru
Мой Мешок: https://meshok.net/?user=444699
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 20:13:33   #16
По умолчанию Re: Марка Российской Империи со свастикой?

Цитата:
Сообщение от Андрей Н. Посмотреть сообщение
Коллекционеры старшего поколения считали этот выпуск фантастикой и приписывали его Владивостоку.
Они много чего считали, а потом это было опровергнуто (в частности,
по многим провизориям гербовых). Отчасти потому, что старые
колл-ры не имели доступа к архивам, к зарубежной информации
и к западному рынку, а в 90-х многое открылось и стало доступно.

Цитата:
Сообщение от Андрей Н. Посмотреть сообщение
Но пока четких доказательств не будет в виде документов...
Документы вряд ли будут, а вот воспоминания "харбинцев" стоит
просмотреть, там может быть какая-то инфа.

В "не таком" изображении орла не вижу ничего особенного, т.к.
орлов рисовали по-разному, от художника зависело.
У меня, например, есть имперские телеграфные облатки примерно
одного периода, где орлы отличаются в деталях (разные короны,
хвосты и т.д.).
Повернутый влево Георгий на кресте - действительно серьезная
ошибка, но опять же художник, если он сам не был семеновцем
и не знал всех мельчайших деталей, мог и вольность допустить.
На почтовых марках подобных ошибок - пруд пруди.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 20:29:56   #17
По умолчанию Re: Марка Российской Империи со свастикой?

Цитата:
Сообщение от Андрей Н. Посмотреть сообщение
...для меня лично это будет фантастика с местом выпуска Владивосток, как считали раньше.
Для чего печатается всякая фантастика? Чтобы впарить её лохам.
Кому можно было продать явно непочтовую марку в 1920-21??
Почтовую еще туда-сюда (поэтому генеральская серия и выдавалась
за почтовую, и даже в ранние каталоги попала), но такую...
Если это и фантастика, то явно гораздо более позднего и
заграничного производства, уж точно не Владивосток.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 20:51:37   #18
По умолчанию Re: Марка Российской Империи со свастикой?

Я почему про Европу говорю:
свастика была популярна - процветал оккультизм и различные философские течения. Впоследствии Луначарскому даже пришлось указ издавать о запрете ее использования.
свастика - это христианский символ, символизирующий Святой дух. Двойная свастика применяется в христианских орнаментах.
Тут художник как бы показал связь Востока и Запада, что соответствует тексту.
Т.е. наличие свастики не обязательно напрямую связано с бурят-монголами.

Ошибка со всадником говорит о том, что художник крест в глаза не видел. Да и орла тоже.

Эмигрантов в Европе было много.

Опять же хорошая печать.

Как вариант могли делать в Канаде, куда Семенов ездил просить денег, но дело не заладилось.

Но имхо это только предположения..

и таки да! "Возрождение России придет с Востока" - это слова Иоанна Кронштадского ,которого в Харбине вряд ли знали.
__________________
Создаю бесплатный каталог марок членских взносов https://memberfees.ru/

Последний раз редактировалось assastamp; 21.08.2018 в 21:02:02.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 21.08.2018, 22:46:29   #19
По умолчанию Re: Марка Российской Империи со свастикой?

Посмотрите на вложение. Печать "Представитель Атамана Семенова в Германии". Что-то Владивостоком и Харбином здесь не пахнет... Значение "120" остается загадкой. Представителем Атамана Семенова в Германии был в 1921 году некто Эрих Георгиевич Фрейберг, царский офицер и монархист, полковник у Семенова с 1918 года. Про него кое-что написано... Так что все это - Германия 1920х и наверное поэтому и свастика...
Миниатюры
Semenov.jpg  

Последний раз редактировалось gregmir; 21.08.2018 в 22:56:38.
 
Наверх
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Hagestolz (21.08.2018), plazmatix (21.08.2018), Андрей Н. (22.08.2018)
Старый 21.08.2018, 23:08:33   #20
По умолчанию Re: Марка Российской Империи со свастикой?

Цитата:
Сообщение от gregmir Посмотреть сообщение
наверное поэтому и свастика..
Свастика все же не поэтому, а по той причине, что выше указана - Гитлером и иже с ним в начале 1920-х даже и не пахло.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
империя, россия, свастика, семенов

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:22:14. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика