Почта и филателисты

Сообщение от Serg-06

Вопрос интересный.
Является ли бирка, показаная Sergey_K, предметом, представляющим коллекционный интерес? Не знаю. ( сильно подозреваю, что будет ). Но. ИМХО. То, что наклеено на бирке - не марка. Марка - это то, что продается на почте ( или обменивается на деньги. Или дается бесплатно, в знак того, что почта получила с клиента деньги в счет оплаты почтовых услуг... (нужное подчеркнуть) ).

Если посмотреть каталог Соловьева, то такие бирки от упаковок блоков, конечно вместе с самой маркой/блоком, стоят в 1000 раза дороже их филателистического аналога.
Наверное, с точки зрения истинного, радикального филателиста - это не может иметь отношения к филателии, как не имеющее отношения к почтовому обращению, как и все беззузбцовки, буклеты, блоки и пр., впрочем как и все другие варианты печати марок, марашек, ошибок и пр. пр.
Думаю, что почте абсолютно все равно - какая зубцовка у марки, когда она было выпущена - в начале года или в конце, которую они наклеят на письмо.
Т.е. в рамках названия этой темы "Почта и филателисты", а не "типография и филателисты" - филателисты должны рассматривать почтовые марки, которыми воспользовалась почта, а не те, которые были в принципе отпечтаны, т.е. рассматривать фил-материал постфактум, а не пре-*.

Сообщение от Faunist

Если посмотреть каталог Соловьева, то такие бирки от упаковок блоков, конечно вместе с самой маркой/блоком, стоят в 1000 раза дороже их филателистического аналога.

Кто бы сомневался!
Это где-то как ПРОБЫ.
Но ПОДЛИННЫЕ пробы, а не те, которыми завален интернет...
И если некто, завороженный "стоят в 1000 раза дороже..." начнет клепать подобные бирки, и клеить на них почерканые марки...
а нет Закона, наказующего на подделку обрывков упаковок...

Вот тут мы подошли к интересному вопросу.... В том числе к проблеме нумерации в современной филателии....С номерными блоками России вышла интересная штука... Именно на пачках от типографии Гознака были эти самые безномерные блоки...Вещи крайне редкие сегодняшней филателии....

И как быть филателистам.... Реальность - факт на лицо... Отрицать их объективное существование глупо.... Использовать как реальные ГЗПО - хоть сегодня без проблем... Думаю, решит время...., но, не сомневаюсь, в пользу тех, кто такие блоки сохранил... Яркий пример - "картонка"... (см. № по Загорскому 310-311)...

Сообщение от Faunist

.....- филателисты должны рассматривать почтовые марки, которыми воспользовалась почта, а не те, которые были в принципе отпечтаны, т.е. рассматривать фил-материал постфактум, а не пре-*.

Это Вы, уважаемый Faunist, и сказанули.... Посмотрите на выставочные экспонаты золотомедалистов Всемирных выставок.... А любимое, "земство" и "гражданка" "классиков-филателистов", ... а в сносках всемирных каталогах мелким шрифтом... Сплошь фил. исследования посвящены типографским нюансам и очень редко почтовым маршрутам и особенностям прохождения по ним
почтовых вещей.....

Сообщение от Sergey_K

Это Вы, уважаемый Faunist, и сказанули.... Посмотрите на выставочные экспонаты золотомедалистов Всемирных выставок.... А любимое, "земство" и "гражданка" "классиков-филателистов", ... а в сносках всемирных каталогах мелким шрифтом... Сплошь фил. исследования посвящены типографским нюансам и очень редко почтовым маршрутам и особенностям прохождения по ним
почтовых вещей.....

Это не я - это радикальные монархисты ф филателии.
я про то, что типографские нюансы марок, собственно почте - вообще не важны

Сообщение от Faunist

я про то, что типографские нюансы марок, собственно почте - вообще не важны

А нужны ли почте марки ? Если
"государственная почта" - в регистрируемых отправлениях вполне
заменяет почтовую марку или дублирует её штрих кодом;
в простых - всё больше безликие автоматные марки или делает немаркированные отметки на писменной корреспонденции об оплате окзываемых почтовых услуг...

Негосударственные почтовые учреждения даже не задумываются заводить аналоги почтым маркам.

Сегодня у почты отношение к почтовым маркам такое, как у банков к "железным" деньгам.... Мелочь, не рентабельно, банки других стран не принимают, т.е. не конвертируют...

Сообщение от Serg-06

Немного оффтоп.
Как-то (кажется здесь) я упомянул о франкировальных и маркировальных машинах...
Уточнил:
Маркировальная - это которая стоит в организации по договору с почтой. Конверты прошедшие "маркировку", должны быть сданы в конкретное ( оговоренное в договоре) ПО в день "маркировки"(дата стоит). Т.е. "маркированый" конверт подлежит приемке...
Франкировальная - это которая стоит почтовом отделении. "корпоративный клиент" приносит 100 писем, их взвешивают, и ПОСЛЕ ПРИЕМКИ - ФРАНКИРУЮТ...

Вывел ответ на этот пост в данную тему.... Во многом он общий и не всегда однозназно интерпретируется….

Здесь не всё так просто. Хотя сам термин ФРАНКИРОВАНИЕ — оплата перевозки товара авансом или порядок включения в цену затрат на транспортировку и хранение грузов, а для нашего почтового случая - обозначает форму предварительной оплаты отправителем пересылки.... (это может быть марками в соответствии с тарифом или франкировальным штемпелем...).... Следовательно, применительно для почты термины франкировальная и маркировальная машины тождественны....

У почтовиков есть только одно понятие - "франкировальная машина" (в ст.2 "Правил оказания услуг почтовой связи") - машина предназначенная для нанесения на письменную корреспонденцию ГЗПО (франкотип), подтверждающих оплату услуг почтовой связи, даты приёма данной корреспонденции и другой информации (скажем, некой рекламы....).
По правилам Всемирного почтового союза — на ф. машинах применяют красную мастику, однако это условие соблюдается не всеми....
В некоторых странах (например, Франция, США) франкотипы могут проставляться не только непосредственно на отправлениях, но и на специальных бумажных лентах, наклеиваемых на отправления. Это актуально в случаях, когда последнее обладает большим, нестандартным объёмом и его становится сложно франкировать машиной. Впрочем, такие ленты можно встретить и на письмах.

Автором франкотипов считают Карла Ухермана, поставивший машину собственной конструкции почте Норвегии в 1903 году.

Следующей страной, применившей франкотипы, стала в 1904 году Новая Зеландия ;с 1922 года франкировальные машины на почте ввела Великобритания, с 1923 — Германия и Швейцария, с 1924 года — Франция и т. д. Большое значение для распространения франкотипов получили решения VII конгресса Всемирного почтового союза (Мадрид, 1920), разрешившего их использование в международном почтовом сообщении. В России (СССР) ф. машины стали внедряться на почте с 1927 г.
Сегодня франкировальные машины используются в большинстве стран мира, а доходы от такого способа франкирования значительно превышают доходы от продажи собственно почтовых марок.... Более подробно см. Ильичёв Л. Франкирует машина // Филателия. — 1994. — № 3. — стр. 42—45.


Ф.машины устанавливаются в пунктах коллективного пользования (крупные почтамты, ОПС 1-й категории) и в организациях.... Установка ф.машины в организациях (только "юридическим лицам") это не так просто...

Для расчетов с помощью франкировальной машины организация заключает с почтовым отделением договор на ее обслуживание. Однако одного договора для использования в работе франкировальной машины недостаточно. Необходимо получить разрешение на ее применение. Согласно Приказу Министерства информационных технологий и связи РФ от 29.09.2006 № 127 «Об утверждении административного регламента федеральной службы по надзору в сфере связи по исполнению государственной функции по выдаче разрешений на применение франкировальных машин» (далее для простоты– Административный регламент) государственная услуга по оформлению разрешения предоставляется на основании письменного заявления в территориальный орган Россвязьнадзора. Заявление может быть направлено по почте или доставлено заявителем непосредственно в территориальный орган Россвязьнадзора, на территории осуществления полномочий которого предполагается использовать франкировальную машину.

В заявлении указываются (п. 6.3 Административного регламента):
– полное наименование юридического лица (ФИО индивидуального предпринимателя), его место нахождения (место жительства) и почтовый адрес, ИНН (для филиала дополнительно КПП), телефон, факс;
– наименование модели (серии) франкировальной машины;
– место установки франкировальной машины;
– возможные дата и время проведения проверки.

К заявлению прилагаются:
– копия технического паспорта франкировальной машины;
– нотариально заверенная копия свидетельства о постановке владельца франкировальной машины на учет в налоговом органе;
– копия договора с организацией федеральной почтовой связи (филиалом организации) на оказание услуг почтовой связи с использованием франкировальной машины (для организаций федеральной почтовой связи (их филиалов), являющихся владельцами франкировальных машин, представлять договор на оказание услуг почтовой связи не требуется);
– копии сертификатов соответствия;
– оттиск клише франкировальной машины.

После представления всех вышеперечисленных документов в течение 30 дней со дня регистрации заявления о выдаче разрешения Россвязьнадзор выдает разрешение. Срок его действия не ограничен. Плата за рассмотрение заявлений и выдачу разрешений с заявителей не взимается. При утрате разрешения или его порче оформляется новое.

Маркировальные машины могут:
1) суммировать произведенные организацией почтовые расходы;
2) вычитать почтовые расходы из исходной суммы, установленной на счетчике кассового механизма.

Наиболее удобный для бюджетных организаций вариант (особенно при оплате почтовых расходов за счет бюджетных средств) – суммирование произведенных почтовой организацией расходов. В этом случае можно избежать уплаты авансовых платежей. Работник почтового отделения ежемесячно снимает показания счетчика франкировальной машины. По показаниям счетчика на начало и конец месяца выставляется счет (счет-фактура), к которому прилагается акт выполненных работ. В бухгалтерском учете данные операции отражаются следующим образом: – на сумму отправленной корреспонденции

Сообщение от Sergey_K

...Маркировальные машины могут:
1) суммировать произведенные организацией почтовые расходы;
2) вычитать почтовые расходы из исходной суммы, установленной на счетчике кассового механизма.
...

То есть и здесь, как и для марок, ГЗПО в виде оттисков франкировальных машин делятся на два вида:
- те машины, которые суммируют произведенные расходы, наносят на отправления "долговые оттиски", то есть это - "долговые ГЗПО", а
- те, что вычитают расходы из исходной суммы (уже заранее оплаченной, как я понимаю), наносят "франкировальные оттиски", то есть это - "обычные франкировальные ГЗПО").

А их можно как-то различить по внешнему виду?

Сообщение от shiraliv

А их можно как-то различить по внешнему виду?

Всё зависит от "мозгов в ящике"... Всё и отличие....
Различаются на отечественные и импортные... как "Волга" от "Мерседеса"....

Промсвязь выпускала разные ф. машины, многие со времён СССР в действии и сегодня :
Т-100, Е-501 и т.д.

Штатная франкировальная машина ФГУП Почты России сегодня - ЭММ 220М производства завода ПРОМСВЯЗЬ (г. Пермь); техническая производительность, отпр./час (для конвертов 114х162 мм) - 3000 шт. отправлений

Машина франкировальная ЭММ-220М снабжена блоком фискальной памяти и предназначена для нанесения на почтовые отправления (письма, почтовые карточки и т.п.) оттиска, содержащего государственный знак почтовой оплаты, календарный штемпель, индекс и адрес отправителя, наименование учреждения. Конструкция машины ЭММ-220М предусматривает совместную работу с весами торговыми "Acom" тип РС-100.

Машина выпускается в следующих исполнениях:

* ЭММ-220М.00.00.000 - базовое исполнение, установка цифровых колес штемпеля ГЗПО производится автоматически после взвешивания отправления на весах;
* ЭММ-220М.00.00.000-01 - исполнение с установкой цифровых колес штемпеля ГЗПО автоматически после взвешивания отправления на весах или с помощью набора стоимости отправления вручную на цифровой клавиатуре

На западе ф. машины звучат по другому : Конвертовальная система с франкированием, например : франкировальные машины немецкого концерна FRANCOTYP-POSTALIA марок Т1000 и EFS3000 или Pitney Bowes DI900 (DI950) (пр-во США).... имеющих соответствующие сертификационные документы...

Pitney Bowes DI900 - аппарат автоматически производит последовательность операций для каждого отправления: подача документа, фальцовка, подача дополнительных вложений (при необходимости), совмещение основного документа и вложений, помещение содержимого в конверт, заклеивание конверта, франкирование конверта , выдача конверта на конвейер.... Скорость: 5400 циклов в час.
Основной (управляющий) документ может содержать оптические метки или штрих-коды (OMR/BCR), что позволяет обрабатывать документы с переменным количеством страниц, повысить надежность учета каждой отдельной страницы и документа в целом, а также реализовать селективную подачу дополнительных вложений....

Такие аппараты, пока мечта, но в крупных УФПСах и сортировочных центрах уже есть с 2006 г.....

Вопрос наверное был не про сами машины, а про различия в оттисках франкировки, которые они делают