ТЕРМИНОЛОГИЯ : Почтовая марка, условно-почтовая и др.

Сообщение от Serg-06

...
Есть знаки оплаты и кроме почтовых марок.
Но нет почтовых марок, кроме как знаков оплаты.

Серж!
Почтовая марка - это материальный предмет, выпускаемый почтой и так или иначе связанный с оплатой услуг почтовой связи.
Поэтому если в множество "почтовых марок" включить еще и материальные предметы, освобождающие от оплаты (частный случай, при котором, как говорит Коран, "оплата равна нулю"), то такое множество будет полным.

То есть:
ПОЧТОВАЯ МАРКА - это:
- либо знак, являющийся эквивалентом стоимости почтовых услуг, отдаваемым в обмен на какую-либо конкретную услугу, и тогда это "знак почтовой оплаты";
- либо знак, дающий право в обмен на него получить услугу бесплатно.

Все другие знаки, не включенные в это множество, не называются "почтовыми марками".

Сообщение от shiraliv

Почтовая марка - это материальный предмет, выпускаемый почтой и так или иначе связанный с оплатой услуг почтовой связи.

А вот написанное далее ... :???:
...
В общем - а гораздо проще нельзя, чтобы любой прочитавший сразу понял - о чем это ?
и кстати, а "оттиск франкировальной машины" - это материальная вещь ?

А проще и понятнее уже было написано не единожды:

"ПОЧТОВАЯ МАРКА" - это знак, заранее напечатанный, как правило в типографии, на бумаге или другом материале, допускающем воспроизведение изображения методом печати или тиснения, который используется почтой в качестве знака почтовой оплаты или знака, освобождающего от необходимости оплаты за предоставляемые почтовые услуги.

Все дело в том, что Серж согласен с первой частью этого определения, но никак не хочет согласиться со второй...

ПОЧТОВЫЕ МАРКИ бывают трех видов: франкировальные (франко-марка), доплатными или долговыми (порто-марка) и служебными.
И каждому такому виду дано определение.

Сообщение от shiraliv

А проще уже было написано не единожды:

"ПОЧТОВАЯ МАРКА" - это знак, заранее напечатанный на бумаге или другом материале, допускающем воспроизведение изображения методом печати или тиснения, который используется почтой в качестве знака почтовой оплаты или знака, освобождающего от необходимости оплаты за предоставляемые почтовые услуги.

Все дело в том, что Серж согласен с первой частью этого определения, но никак не хочет согласиться со второй...

Ко второй половине надо в скобках добавить примеры таких марок, которые освобождают от оплаты почтовой услуги.

Правда ... как бы обсуждение опять по кругу не пошло:
"если купленная, негашеная п.м. - это знак почтовой оплаты, т.е. знак оплаты услуги, которая еще не предоставлена, то какой же это знак - марка есть, а услуги нет?
А вот если марка уже погашена, т.е. это уже и есть знак того, что услуга предоставлена, а значит такая п.м. и есть этот самый знак, т.е. для того чтобы "знак оплаты почтовой услуги" стал таковым, он должен быть использован, и помимо его самого, знака п.у., должен еще появить именно знак предоставления услуги, т.е. почтовое гашение, но бывают случаи, когда гашения нет"
Ну, и т.д., до бесконечности ...

Сообщение от Faunist

Ко второй половине надо в скобках добавить примеры таких марок, которые освобождают от оплаты почтовой услуги.

Правда ... как бы обсуждение опять по кругу не пошло:
"если купленная, негашеная п.м. - это знак почтовой оплаты, т.е. знак оплаты услуги, которая еще не предоставлена, то какой же это знак - марка есть, а услуги нет?

Опять снова-здорово!
Знак почтовой оплаты (платежный знак) - это то, за что непосредственно покупается услуга. Он содержит в себе эквивалент стоимости или части стоимости ЛЮБОЙ почтовой услуги, за которую им можно расплатиться.
Поэтому, пока марка негашеная, она содержит в себе эквивалент стоимости или части стоимости ЛЮБОЙ еще не предоставленной услуги, которую можно купить за марки, точно так же как денежный знак содержит в себе эквивалент стоимости или части стоимости ЛЮБОГО еще не купленного товара, который можно получить в обмен на денежные знаки.
Вместо слов "знак почтовой оплаты" нужно писать "знак ДЛЯ почтовой оплаты", и тогда лишние вопросы возникать не будут...

Сообщение от Faunist

А вот если марка уже погашена, т.е. это уже и есть знак того, что услуга предоставлена, а значит такая п.м. и есть этот самый знак, т.е. для того чтобы "знак оплаты почтовой услуги" стал таковым, он должен быть использован, и помимо его самого, знака п.у., должен еще появить именно знак предоставления услуги, т.е. почтовое гашение, но бывают случаи, когда гашения нет"
Ну, и т.д., до бесконечности ...

Марку гасят в момент начала предоставления услуги, а не в момент окончания. Поэтому "гашение" - это всего лишь акт изъятия марки из обращения в качестве "знака для почтовой оплаты" и превращения ее в "квитанцию об оплате".
Поэтому ни о какой "бесконечности" речи нет:
непогашенная марка - это знак для почтовой оплаты, а погашенная - не знак почтовой оплаты...

Сообщение от nva

Уважаемые коллеги!
Повторюсь:
Вопрос об оттисках майломатов США прошлых лет. Это и не франко штемпель и не марки печатающих автоматов. Возможно, вариант знака оплаты с посылки это майломат нового типа или….
А наклейка с оттиском даты и номинала на КПД Японии? Это оттиск майломата, МПА или оттиск франкировальной машины ?

А что такое "майломат", и как он используется для франкировки почтовых отправлений?
Мне всегда казалось, что это как раз и есть то, что у нас называется "франкировальной машиной" или "автоматом, печатающим марки". Только они доступны всем клиентам почты, а не только тем, кто заключил с ней специальный договор на их эксплуатацию. Майломаты печатают знаки почтовой оплаты, которые используются для франкировки почтовых отправлений вместо франкировальных почтовых марок. Разве не так?

Кочмар! Это уже будет какой круг?
(это я про "знак оплаты - знак для оплаты"...)

Знак освобождения от оплаты - это знак оплаты, равной нулю!
Математически безупречно!
Но я бы оставил в покое определения, как они есть.
А в статье после определения (надо же писать статьи! ) развил бы про "оплату, равную 0"...
Или, что есть знаки освобождения от оплаты, которые в сущности предписывет почте то же самое, что и марки: ДОСТАВИТЬ ПИСЬМО адресату, и что филателисты полагают, что хотя формально они не марки, но марки....и т.д.
Но ОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕ ТРОГАТЬ!
Американцы молодцы... приняли однажды Конституцию - и все. Баста! Никаких изменений - только ПОПРАВКИ. И пусть в Конституцию, но все равно - ПОПРАВКА. А и ее принять - куча ограничений...
Так что, я думаю, поменьше "новомодных" изменений в БАЗОВЫЕ ПОНЯТИЯ ФИЛАТЕЛИИ.
Если не ошибаюсь, в книге nva прочитал, что практика почтово-благотворительных выпусков была осуждена общественностью. Мол, какая это благотворительность, если филателистам нужны МАРКИ. И почта это прекрасно понимает... и неча корчить невинность, мол, в никто не заставляет: не хотите "благотворительствовать" - не покупайте марки... И когда НАВЯЗЫВАЮТ - это не благотворительность...
А теперь "почтовые администрации" придумали "новый лохотрон" - персоналки.
Как пишет Адибеков - что-то там пищат про "новую ступень в развитии филателии"...
Какая ступень? Куда? В склеп, где филателия будет похоронена?

Вот и надо писать: в истории филателии были периоды массовых злоупотреблений со стороны почтовых администрацих и фил фирм:
- Т.Н. благотворительные выпуски...
- "аравийское безумие"
- СТО
Еще можно покопать: "марки Зеебека", " .... Торгсина".....
И что сегодня мы переживаем "очередной всплеск безумия".
И смысл всего этого в том, что за знаки оплаты выдается нечто "маркоподобное" с исключительной целью облегчить кошельки коллекционеров. А не для почтовых нужд.

Сообщение от shiraliv

А проще и понятнее уже было написано не единожды:

"ПОЧТОВАЯ МАРКА" - это знак, заранее напечатанный, как правило в типографии, на бумаге или другом материале, допускающем воспроизведение изображения методом печати или тиснения, который используется почтой в качестве знака почтовой оплаты или знака, освобождающего от необходимости оплаты за предоставляемые почтовые услуги.

Все дело в том, что Серж согласен с первой частью этого определения, но никак не хочет согласиться со второй...

ПОЧТОВЫЕ МАРКИ бывают трех видов: франкировальные (франко-марка), доплатными или долговыми (порто-марка) и служебными.
И каждому такому виду дано определение.

Надо не так, т.к. знак почтовой оплаты, это общее наименование.

Знаками почтовой оплаты являются

Почтовая марка
Оттиск франкировальной машины.


Филателисты коллекционируют почтовые марки.
Тех, кто коллекционирует иные знаки почтовой оплаты, надо назвать по иному.

Кстати, а маркированный конверт или почтовая карточка это тоже марка?
Только в первом случае имеющая емкость для вложения листа бумаги, а во втором случае имеющее поле для написания какого-либо сообщения?

Владимир Александрович!

Задаю Вам и всем вопрос в порядке обсуждения.
Мы все привыкли к тому, что в наших каталогах так называемые "консульские марки" отнесены к разряду "служебных почтовых марок". Но они не соответствуют данному нами с Pashем определению, перенесенному Вами на сайт СФР.

ПОЧТОВАЯ МАРКА СЛУЖЕБНАЯ - это специальный знак, выполненный в виде почтовой марки, наклеиваемый на почтовое отправление или заранее на нем напечатанный с целью информирования почтовых работников на всем протяжении почтового маршрута об освобождении отправителя от обязанности оплаты услуги почтовой связи.

По этому определению "служебные почтовые марки" должны быть бесплатными для отправителя, а "консульские марки", имеющие номинальную стоимость, в него не вписываются. Наверное, правильнее отнести их к категории "специализированных почтовых марок", определение которым дали Вы.

ПОЧТОВАЯ МАРКА СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ - это почтовая марка, в значение тарифа которой заложена возможность доставки корреспонденции вполне определенным способом (классом, в определенный географический регион). Для удобства на ней помещается необходимое указание.

Пока оставим в стороне вопрос о легитимности выпуска "консульских марок" и отнесения их к почтовым маркам вообще. Важно понять в принципе, если почтовое ведомство выпускает специальные марки для оплаты корреспонденции, скажем, одного какого-либо ведомства (например всем известные "министерские марки"), то такие марки называются "служебными" или "специализированными"?

Немного оффтоп.
Как-то (кажется здесь) я упомянул о франкировальных и маркировальных машинах...
Уточнил:
Маркировальная - это которая стоит в организации по договору с почтой. Конверты прошедшие "маркировку", должны быть сданы в конкретное ( оговоренное в договоре) ПО в день "маркировки"(дата стоит). Т.е. "маркированый" конверт подлежит приемке...
Франкировальная - это которая стоит почтовом отделении. "корпоративный клиент" приносит 100 писем, их взвешивают, и ПОСЛЕ ПРИЕМКИ - ФРАНКИРУЮТ...