Почта и филателисты

Сообщение от СергЦар

Согласен полностью, только все эти регионы уже отражены в российских марках (кроме Колымы...), но Свердловская же область "выходит" в Екатеринбурге !

Меня терзают смутные сомненья, что "кой чего" исчезнет из продажи

Сообщение от Faunist

Меня терзают смутные сомненья, что "кой чего" исчезнет из продажи

В пятницу конверт с Шереметьевским замком (как на "уничтожаемой" марке) на почтамте Москвы свободно продавался (пока ещё (до переоценки) по 8 руб...)

Дискутируя с филателистами на теоретические темы, очень часто многие из них ошибочно относят ГЗПО (почтовые марки, маркированные конверты и карточки) к понятию – «ценная бумага». В связи с чем возникает не понимание, а иногда и заблуждение в финансовых ожиданиях от собранных фил. коллекций и , как следствие, претензии к эмитенту ГЗПО.
С этой точки зрения государственный знак почтовой оплаты мы ещё не рассматривали, и , наверное, стоит это сделать…

Начать, мне кажется, надо с основ , т.к. объектом гражданских прав признается то, по поводу чего возникает гражданское правоотношение. Наиболее распространенные объекты гражданского права - вещи и права на вещи.
Гражданский кодекс классифицирует объекты гражданских прав, используя в качестве критерия различные их свойства. Цель такого рода классификации - вводить в случаях необходимости специальные режимы, отражающие особенности тех или иных объектов.
Определим существенные признаки понятия «ценная бумага».
Ценная бумага - это документ, удостоверяющий имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при предъявлении этого документа.
Из этого следует, что ценная бумага представляет собой, во-первых, документ представляющий собой определенное имущественное право. В нем содержится информация о субъекте этого права и об обязанном лице. Во-вторых, речь идет именно о документе, то есть официальной записи, выполненной на бумажном носителе и имеющей строго определенную форму и обязательные реквизиты. Отсутствие хотя бы одного из реквизитов или нарушение указанной формы влечет ничтожность бумаги. В третьих, этот документ неразрывно связан с воплощенным в нем имущественным правом, ибо реализовать это право или передать его другому лицу можно только путем соответствующего использования самого этого документа.
Виды имущественных прав, которые могут удостоверяться ценными бумагами, как и их обязательные реквизиты и требования к форме, определяются только законом либо в установленном им порядке. Следовательно, не любые виды гражданских прав могут удостоверяться ценными бумагами или облекаться в их форму - для этого требуется указание закона, а не воля сторон.
В статьях Гражданского Кодекса (ГК) РФ, под ценной эмиссионной бумагой понимается ”любая ценная бумага, в том числе бездокументальная, которая характеризуется одновременно следующими признаками :
-закрепляет совокупность имущественных и неимущественных прав, подлежащих удостоверению, уступке и безусловному осуществлению с соблюдением установленных настоящим Федеральным Законом формы и порядка;
-размещается выпусками;
-имеет равные объем и сроки осуществления прав внутри одного выпуска, вне зависимости от времени приобретения ценных бумаг.

Прежде всего, как следует из определения ценной бумаги (ст. 142 ГК РФ), ценная бумага удостоверяет имущественное право.
Вторым признаком, характеризующим ценную бумагу: ценная бумага должна быть названа в качестве таковой либо в Гражданском кодексе, либо, как предусмотрено ст. 143 ГК РФ, отнесена законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке к числу ценных бумаг.
Третий признак, необходимый для отнесения определенных инструментов к числу ценных бумаг, не только документ, удостоверяющий определенные имущественные права, но и иной способ фиксации могут рассматриваться как ценная бумага (ст. 149 ГК РФ) . Это позволяет сохранить институт ценных бумаг, даже в случае, если пропадает ценная бумага как материальный носитель, овеществляющий имущественные права, речь идёт о безналичных ценностных бумагах.

Ценными бумагами в юридическом смысле являются ценные документы, которые ценны не сами по себе, как бумаги - материальные предметы : в силу своих естественных свойств, а в силу содержащегося в них права на некоторую ценность. Любая ценная бумага характеризуется тесной и неразрывной связью между правами "на" ценную бумагу и правами "из" этой бумаги.

ГЗПО в совокупность понятия «ценная бумага» не подпадают и относятся по своим признакам и свойствам к легитимационным знакам.

Легитимационные знаки - означает предмет, предоставляемый легитимным эмитентом клиентам в обмен на определенную сумму денег (с правом неограниченного обратного обмена или без него), посредством которого клиент вправе получить определённую услугу на сумму (и даже больше в случаях с лоторейными билетами и игральными фишками), переданную в обмен на указанный знак (то есть «право следует за документом», клиент имеет формальную легитимацию (доказательства, скажем, устного договора) в отношении обязанного по данногму знаку (от эмитента)).
К легитимационным знакам помимо ГЗПО относятся проездные билеты, театральные билеты, лотерейные билеты, игральные фишки в казино, багажные квитанции, и даже номерки в гардеробе и др. подобные знаки. Эти знаки в отличии от ценных бумаг, даже воплощая в себе имущественное право, как правило, они неполно и неточно фиксируют содержащиеся в них обязательство, не определяют его предмет, но имеют строгое целевое назначение. Однако, по Уголовному Кодексу РФ хищение таких предметов рассматривается как похищение документов (ст. 325 УК РФ)....

Владение знаком облегчает реализацию указанного права, исполнение которого могло бы на практике сопровождаться трудностями". Отличие от ценной бумаги состоит в том, что в случае утраты легитимационного знака кредитор может реализовать право при помощи всех доступных средств доказывания. Общей чертой таких знаков является то, что они легитимируют предъявителя как управомоченного в отношении должника. Должник в обязательстве, удостоверенном легитимационным знаком:

1. может, но не должен, ждать от предъявителя документа дополнительных документов, подтверждающих его правомочия;
2. вправе совершить исполнение в руки держателя документа;
3. освобождается исполнением в пользу держателя, даже если предъявитель не был кредитором (за исключением случаев, когда происходит недобросовестное исполнение).

Следовательно, общей чертой легитимационных знаков и ценных бумаг является то, что они относятся к категории средств доказывания. Но легитимационный знак никогда не является только документом, подтверждающим исполнение определенного обязательства (например, совершение обязательного платежа), способом выражения принадлежности к определенной группе (библиотечная, клубная карточки), выражением очередности доступа (например, номерки) либо иных особенностей исполнения договора.

Интересно, но в законодательстве некоторых стран специально из легитимационных знаков выделяют особую категорию - "стоимостные знаки" (например в Польше "znaki wartoњciowe"). К их числу относятся знаки, подтверждающие внесение обязательного платежа (гербовые марки, почтовые марки). В их правовой доктрине эти "стоимостные знаки" не исполняют функции легитимации, т.е. не играют роли доказательства. Они лишь выражают определенную стоимость, а их уничтожение или утрата приводит к окончательной утрате этой стоимости. (Szumaсski A. Prawo papierуw wartoњciowych. System prawa prywatnego. Tom 18. Warszawa, 2005. S.59)

Отсюда можно сделать ещё одно определение ГЗПО.

ГЗПО - легитимационные знаки почтовой администрации государства имеющее строгое целевое назначение при оказании услуг государственной почтовой связи.

Написано много ... а к чему ?, причем тут коллекция марок и юридическое понятие "ценные бумаги" ?
А если человек коллекционирует "ценные бумаги", боны, срок действия которых давно истек, то чем он обманется в своих ожиданиях ?
Какая связь действующих "бумаг" и "коллекционных" в плане финансовых вложений в коллекцию ?

Любая коллекция чего-то стоит - только когда есть рынок спроса на этот коллекционный материал. Ну, например: кому нужна коллекция фигурных золотых слитков, когда есть нечего

Или другой пример, филателистический: какие финансовые ожидания могут быть от купленных в коллекцию почтовых марок на 1000 номинальных $ марок USA
... ведь их даже поменять на туже 1000 $USA будет проблематично, если они не будут представлять коллекционного интереса, а только как знаки ГЗПО.

Хорошая квалифицированная информация.
Только надо ее поместить в тему: "Терминология. Попробуем разобраться".
Спасибо.

И в теме "почта и филателисты" - не менее уместна! .
В части, касающейся филателистов, вывод однозначен:
То, что почта не давала клиенту в обмен на его деньги; или то, что давала, но номинал не соответствует количеству полученых почтой денег - не есть знаки оплаты почтовых услуг ( легитимационные знаки почтовой администрации государства имеющее ...).
Это касается как "престиж буклетов", так и "типографского СТО", так и прочих "почтовых марок": стыреного в типографии, "фантастических выпусков" и т.д.

Из темы "новинки/Россия - СССР - Ближнее зарубежье

Сообщение от Sulak

А не наоборот ?
Почта России пересылает письма практически бесплатно .

Не понял, что наоборот?
Это ИТЦ содержит штат почтовых работников, почтовые отделения? и оказывает почтовые услуги?
А Почта, как муха, сидящая на спине лошади, только говорит: мы пахали?

Вот Лошадь, выбиваясь из сил, заканчивает финансовый год с убытком. А вот Муха, пританцовывая, заканчивает финансовый год с прибылью.

Так кто из них ударник капиталистического труда?

Сообщение от Вперёдсмотрящий

Так кто из них ударник капиталистического труда?

Тут капиталистическим трудом и не пахнет...
Система, при которой деньги за коммеморатив получает ИТЦ, который никаких почтовых услуг не оказывает, а (ежели кому придет в голову оплатить этими ПОЧТОВЫМИ МАРКАМИ почтовую услугу) почтовые услуги оказывает почта, которая никаких денег не видела (их получил ИТЦ!) - это не знаю как назвать...
"Она" оказвывает "интим", а "он" считает деньги.... разделение труда....
А при капитализме: кто работает - тот и ест!

Никакое повышение тарифов тут не поможет! Чем выше тарифы - тем выше убытки почты (и прибытки ИТЦ).

У меня все больше сомнений: вправе ли называть почтовыми марками то, за что почта деньги не получала...
Какие, к черту - знаки оплаты почтовых услуг. Знаки услуг (каких?) ИТЦ...

http://www.forumuuu.com/newreply.php...reply&p=256871

Сообщение от lord

...одно время клеил художественные марки на заказные письма, но потом сказали "отправляйте там где марки покупаете".
...С этих пор не считаю российские художественные марки почтовыми, максимум это почтово-благотворительные благотворительный сбор в пользу ... неизвестно кого.

Говорите - это потому, что почтовые служащие безграмотные (типа - "естественный отбор", потому как "мало платят")?
А может, это мы безграмотные?
И носим "лапшу на ушах"? что это почтовые марки?