Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Филателия > Непочтовые марки Продажа / Покупка / Обмен
Расширенный поиск

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.05.2016, 00:13:43   #21
По умолчанию Re: Редкая марка 1885-го года на документе

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
ИМХО, сфабрикованный предмет.
Марка явно переклеена с другого документа ( дата на марке никак не
может быть на 2 дня раньше, чем на документе ), также бумага под
маркой сильно сморщена, что всегда бывает, когда марку приклеивают
не своим клеем.
Про "дата на марке..." это Вы пофилософствовать решили или готовы документально подтвердить?
Вопрос очень простой - много ли ли Вы держали в руках документов с марками "С.О.С."? Скорее всего, ни одного. Но как говорит народная мудрость, "Давайте спорить о вкусе цианистого калия с тем, кто его пробовал" (с).

Все это балабольство вынудило меня полезть в коллекцию и посмотреть - а могло ли действительно быть расхождение в датах на документах и марках?
Рассмотрел 5 подлинных документов с разными выпусками марок в диапазоне 1876-1887 годов. Из них у 3-х документов дата на марке хотя бы на 1 день младше, чем дата на самом документе. Получается, что это была скорее норма, чем исключение (не говоря уж о невозможности такого события). Это я так, для статистики и установления объективности. Если у кого из форумчан есть собственные документы с марками "С.О.С." - пожалуйста отпишитесь о совпадении (или несовпадении) дат.

По какому алгоритму работал саратовский окружной суд - мне неведомо (теперь уже вряд ли узнаем), возможно марки оплачивались/получались заранее, а потом наклеивались на документы по мере необходимости.
graf0man вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 00:26:32   #22
По умолчанию Re: Редкая марка 1885-го года на документе

graf0man, вот и покажите сканы ваших документов, а мы посмотрим
и разберем, что там к чему.
Только лучше не в этой теме, а в разделе непочтовых.
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 00:46:42   #23
По умолчанию Re: Редкая марка 1885-го года на документе

А Dmitriy64 и graf0man, случаем, не одно лицо? Оба из Саратова, обоим 35 лет (один, правда, скромно дату рождения не указал), оба слегка непочтовками занимаются...
Цитата:
Сообщение от morituri Посмотреть сообщение
Вы как думаете - он случайно сегодня проснулся и оказался в этой теме ?
Похоже, двойной ник спалился
vicaf60 на форуме  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 00:48:17   #24
По умолчанию Re: Редкая марка 1885-го года на документе

Цитата:
Сообщение от vicaf60 Посмотреть сообщение
А Dmitriy64 и graf0man, случаем, не одно лицо? Оба из Саратова, обоим 35 лет (один, правда, скромно дату рождения не указал), оба слегка непочтовками занимаются...
Девять лет назад последний глас отрок подал ... Шушера это и гидра о многих головах , кои сечь надобно .
(ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ВЫДАНА КАРТОЧКА ЗА ЭТО СООБЩЕНИЕ)
__________________
Конармейская.wmv
morituri вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 02:48:11   #25
По умолчанию Re: Редкая марка 1885-го года на документе

Цитата:
Сообщение от Hagestolz Посмотреть сообщение
graf0man, вот и покажите сканы ваших документов, а мы посмотрим
и разберем, что там к чему.
Вот пока единственно разумная мысль, все остальное - разговоры в пользу бедных.
Если вы не разбираетесь в каком-то материале, так сначала выясните, что за редкость вы собираетесь предложить, а уж потом пишите - редкость.
А так получается, что Игоря ну очень вовремя потянуло заглянуть на огонек на форум
А в совпадения я, вы уж извините, не верю - вырос из того возраста.
vicaf60 на форуме  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 02:52:44   #26
По умолчанию Re: Редкая марка 1885-го года на документе

Цитата:
Сообщение от vicaf60 Посмотреть сообщение
Вот пока единственно разумная мысль, все остальное - разговоры в пользу бедных.
Если вы не разбираетесь в каком-то материале, так сначала выясните, что за редкость вы собираетесь предложить, а уж потом пишите - редкость.
А так получается, что Игоря ну очень вовремя потянуло заглянуть на огонек на форум
А в совпадения я, вы уж извините, не верю - вырос из того возраста.
Игоря все в Саратове знают. Человек марки и документы собирает. Я ему сегодня звонил и спросил его мнение по поводу этого документа и марки. Объяснив ему ситуацию, рассказав что на этом форуме сказали что марка якобы наклеена в наше время.
Dmitriy64 на форуме  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 04:14:55   #27
По умолчанию Re: Редкая марка 1885-го года на документе

Я думаю, не стоит слишком уж углубляться в теорию заговора.
Пусть graf0man покажет свои документы, а мы посмотрим.
Всё может быть. Как явление, предварительные гашения известны
в обычной филателии ( США, Канада, Франция, Бельгия ), но для
России это новость, тем более для фискальной сферы, где учет
таких марок всегда был очень строгий, их обычно не продавали
публике, а сами клерки наклеивали их непосредственно в учреждении
при оформлении заявлений, прошений, паспортов и др. документов
( поэтому подделки в ущерб казне среди гербовых и других фискальных
марок хотя и известны, но, в отличие от почтовых, это исключительные
раритеты ).
Особенно это касается судебных дел. Такой порядок продолжал
существовать и в советское время, когда действовала марочная
система. Человек мог заплатить в суде за марку единой пошлины,
но на руки её ему не давали, а наклеивали тут же на заявление.
Разумеется, я видел другие доки СОС ( два недавно продавали на
форуме в разделе непочтовых ), но на всех даты совпадали,
а гашения с марок СОС всегда переходили на документ.
Поэтому изучить документы, о которых говорит graf0man,
было бы очень интересно. Ждем-с.
Hagestolz вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vicaf60 (23.05.2016)
Старый 23.05.2016, 12:54:49   #28
Exclamation Re: Редкая марка 1885-го года на документе

Комментарий модератора
Faunist:
Цитата:
Сообщение от vicaf60 Посмотреть сообщение
А Dmitriy64 и graf0man, случаем, не одно лицо? Оба из Саратова, обоим 35 лет (один, правда, скромно дату рождения не указал), оба слегка непочтовками занимаются...

Похоже, двойной ник спалился
IP разные.

Не офтопим в теме продажи
__________________

Последний раз редактировалось Faunist; 23.05.2016 в 13:47:00.
Faunist вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 14:06:04   #29
По умолчанию Re: Редкая марка 1885-го года на документе

на всякий случай - Dmitriy64 и graf0man - это разные люди, на 111%

по марке: лично мне не нравится - на гашении нет перехода с марки на лист, и наклейка странная, как уже заметили...

относительно более ранней даты - могу такое допустить - надо уставы смотреть, как и что конкретно делалось, и сколько за это платилось... (есть кой-какая мысля, но не проверив (я не Мясковский) - писать об этом рано...

кстати, календарь по этим датам глянуть...
__________________
Делай, что должно, и будь, что будет!
"Мясо - вредно" И. Ильф, Е. Петров. "12 стульев"
Куркуль вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2016, 14:23:56   #30
По умолчанию Re: Редкая марка 1885-го года на документе

кому не лень, ковыряйтесь (редакция устава немного поздняя, но основные правила наверняка без изменений...)
https://books.google.ru/books?id=kvv...D0%B3.&f=false
__________________
Делай, что должно, и будь, что будет!
"Мясо - вредно" И. Ильф, Е. Петров. "12 стульев"
Куркуль вне форума  
Наверх
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
судебная марка

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:23:07. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Яндекс.Метрика