Помогите определить мастера 2.

Сообщение от Aquitania

Кстати?!

Где же оно? Как мило с Вашей стороны, что Вы о нём вспомнили..


В. Никитин активен с 1737 года

Вы знаете маленькая ручка,на ней отштампована часть городского клейма,короче не стал замарачиваться с фотографированием.....Но если
это интересно и принципиально, буду стараться....

Сообщение от VVS

Вы,конечно правы,но зто актуальнее для предметов 19 века.

Вы же на П/Л ссылаетесь, вот и посмотрите, что это было актуально с времен Петра Первого.

Сообщение от osamnen

Вы же на П/Л ссылаетесь, вот и посмотрите, что это было актуально с времен Петра Первого.

Я не на что не ссылался,а просил подсказать.А вы на что ссылаетесь,доказывая что цифра пробы в 18 веке была обязательна? Пробирный клеймом удостоверил,что серебро соответствует гос.стандарту имхо.А как там было на самом деле,одному Богу известно... Могу выложить, ещё пример клеймения без цифры года....

Сообщение от osamnen

это было актуально с времен Петра Первого

Господа! Какими судьбами вас занесло в XIX ?

Очевидно же, что предмет из XVIII.. 8-)

Батюшку Петра Алексеевича не надо поминать всуе. Он в 1725 году преставился.

А годовики появились после 1731.. кааца.. :wink:

Ежли ошибаюсь.. уверена, меня поправят

Сообщение от VVS

Могу выложить, ещё пример клеймения без цифры года....

Давайте! На ручке что?

Сообщение от osamnen

вот и посмотрите, что это было актуально с времен Петра Первого.

Господа! Какими судьбами вас занесло в XIX ?

Очевидно же, что предмет из XVIII..

Батюшку Петра Алексеевича не надо поминать всуе. Он в 1725 году преставился.

А годовики появились после 1731.. кааца..

Ежли ошибаюсь.. уверена, меня поправят

Поправляем!

Вот ещё пример,клеймения серебра 18 века,без цифр пробы.Я не говорю,что
не должно быть клейма с цифрой пробы,но возможно.

Сообщение от VVS

.Я не говорю,что
не должно быть клейма с цифрой пробы,но возможно.

Значит ни одной имеющейся на то время, даже наименьшей 72 пробе не соответствовало.
По современному ниже 750 метрической, его называют еще низкопробное серебро, когда речь идет об окладах икон.

.. © По клеймам XVII века не всегда можно судить о месте производства, так как в провинции до 1700 года серебро не клеймилось..
С 1700 по 1710 год мы видим в Москве клейма с изображением двуглавого орла различных начертаний в круглом щитке. Обычно над головами орла помещена корона, иногда сопровождаемая точкой; в лапах орла скипетр и держава. Клейма мастеров, т.е. именники, - из двух или трех букв, а иногда и монограммы в щитках различных форм появляются в 1700 году..
С 1733 года для Москвы вводится клеймо с изображением двуглавого орла с подписью "Москва". В 1741 г. московским клеймом становится герб города Москвы - изображение Георгия Победоносца на коне с годовой датой под чертой. Это изображение в щитках различной формы, с датой и без даты (а в XIX веке даже в одном щитке с пробой) сохраняется до 1896 года.
С 1734 по 1741 г. годовые клейма объединяются в одном щитке с именниками пробирных мастеров
Таким образом, для всех городов в XVIII и XIX веках накладываемые пробирерами клейма состояли из:
1) клейма с гербом города, с годом или без, в щитках различной формы;
2) клейма с начальными буквами имени и фамилии именника пробирного мастера с годом или без года, всегда в прямоугольном щитке ©

Люблю цитаты. С ними тяжело спорить

Сообщение от osamnen

Значит ни одной имеющейся на то время, даже наименьшей 72 пробе не соответствовало.
По современному ниже 750 метрической, его называют еще низкопробное серебро, когда речь идет об окладах икон.

В данном случае это не логично,смысл мастеру нести к пробирному предмет
платить за него,если оно низкопробное и налогу не подлежит.Низкопробное
серебро вообще не клеймилось.Да и данные предметы были в обиходе у дворян,а они не скупились....Конечно,интересно почему нет метрического клейма,но и его отсутствие ни о чём ещё не говорит.

Сообщение от Aquitania

Люблю цитаты. С ними тяжело спорить

Мне тоже наравяться цитаты особенно общеизвестных авторов.