Помогите определить мастера 2.

Сообщение от Aquitania

Люблю цитаты.

Предлагаю полюбить и истоки приложиться вне очереди и не только к российским.
http://www.encycloped.narod.ru/nop/encycp42.htm

Сообщение от osamnen

Мне тоже наравяться цитаты особенно общеизвестных авторов.

Читаю,внимательно,в вашей первой ссылке написано "определялось качество металла:.............." и перечислены все три клейма,которые в наличии. А вообще, не пойму вашу позицию по "теме",что вы пытаетесь донести?

Сообщение от osamnen

Предлагаю.. приложиться

Все уже приложились бы, если бы мастер аллегории, который знает тропинку к источнику ключевой воды, показал дорожку..

Или намекнул бы..

А то всё бутылочная.. да кока-кола..



серебряники.. игнорировали.. ©

Однако, как знакомо..

Сообщение от VVS

А вообще, не пойму вашу позицию по "теме",что вы пытаетесь донести?

Только то, что может быть единственная причина отсутствия цифр пробы на вашей чарке (пробирной иглой её проверили, есть зигзагообразная полоса) не соответствие даже наименьшей пробе серебра на то время.

В XVII в. клеймение серебряных и золотых изделий производилось в Москве в Серебряном ряду.
Черту,проведённую изделием по пробирному камню,сравнивали по цвету с чертой, проведённой пробирной иглой, сделанной из драгоценного сплава определённой пробы. (сравнили, и цифры не поставили).

Сообщение от osamnen

Только то, что может быть единственная причина отсутствия цифр пробы на вашей чарке (пробирной иглой её проверили, есть зигзагообразная полоса) не соответствие даже наименьшей пробе серебра на то время.

В XVII в. клеймение серебряных и золотых изделий производилось в Москве в Серебряном ряду.
Черту,проведённую изделием по пробирному камню,сравнивали по цвету с чертой, проведённой пробирной иглой, сделанной из драгоценного сплава определённой пробы. (сравнили, и цифры не поставили).

Как с вероятной версией,соглашусь,хотя фактура металла не похожа на низкопробку,да и чем вы объясните часть клейма с Георгием на ручке(позже сделаю клеймо). А второе клеймо на другом предмете,там
полосы нет и уверяю предмет не из низкопробного серебра,низкопробное серебро не имеет характерный для хорошего старого серебра голубоватый оттенок?Да и уровень работы высокий для таких вещей....
Короче есть над чем поразмышлять,может ещё какой практик по серебру
18 века выскажется?С уважением.

Сообщение от osamnen

Только то, что может быть единственная причина отсутствия цифр пробы на вашей чарке (пробирной иглой её проверили, есть зигзагообразная полоса) не соответствие даже наименьшей пробе серебра на то время.

В XVII в. клеймение серебряных и золотых изделий производилось в Москве в Серебряном ряду.
Черту,проведённую изделием по пробирному камню,сравнивали по цвету с чертой, проведённой пробирной иглой, сделанной из драгоценного сплава определённой пробы. (сравнили, и цифры не поставили).

Да хоть метровыми буквами напишите, правдой это не станет. ))

В Указе Царя Петра Алексеевича от 1700, по которому клеймилось в это время, прописано в частности : «…а буде кто делать товары учнетъ не противъ пробъ, и такiе товары старостамъ усмотревъ ломать, и за противство Великого Государя указу брать на такихъ пени по пяти рублевъ…..»

Минимальная проба после 1737 года была 72 золотника (левковая)
Если дельное серебро не держало эту пробу предмет не только не клеймился, но подлежал лому. Царское клеймо гарантировало этот минимум. Цифирки проб по усмотрению. Основная масса изделий шла по нижней пробе. Также как до 1737 все серебро было 62 пробы. Рынок....

VVS,

Ежели станут говорить:"А где циферки?!"

Ответствуйте:"Ступайте в ГИМ, Эрмитаж, Оружейную Палату

Там каждая вторая серебрина без циферок..



Как скажет один виртуальный персонаж:"Так- то!"

Сообщение от VVS

,там
полосы нет

Царское клеймо гарантировало этот минимум. Цифирки проб по усмотрению.

С истоками не поспоришь, значит 750 проба гарантия

Вот полоса оставленная пробирной иглой.

Сообщение от Aquitania

VVS,

Ежели станут говорить:"А где циферки?!"

Ответствуйте:"Ступайте в ГИМ, Эрмитаж, Оружейную Палату

Там каждая вторая серебрина без циферок..



Как скажет один виртуальный персонаж:"Так- то!"

Спасибо!Вы знаете,до сего момента,никто не спрашивал про это
клеймо.Да и мне не приходил этот вопрос в голову,т.к предметы по стилистике и фактуре металла не вызывали сомнений,не говоря уже
про клейма.Интересен был мастер,его правильное определение,т.к
не хватает знаний.Но за вопрос и полемику,все равно,спасибо Osamnen/.

Сообщение от osamnen

С истоками не поспоришь, значит 750 проба гарантия

Вот полоса оставленная пробирной иглой.

Да,я понял.Я говорил об отсутствии полосы на втором предмете(2 фото).