Каталог непочтовых марок

Турчинский-то здесь причем?
Это информация из каталога Нейзеля.
Пока не вижу никаких серьезных оснований менять Грозный на что-то другое.
Все равно никакой более достоверной информации нет и вряд ли будет.
Естественно, Нейзель тоже мог ошибаться. Но повторюсь, пока другой, более достоверной информации нет.

Про автономную республику все верно. В аббревиатурах "А" часто опускали. Действительно, есть реальные примеры и их много.
Знаки Грузии советского периода с текстами полностью на русском языке практически не встречаются.
У грузинов в этот период случился типа расцвет национального самосознания и практически все республиканские выпуски были с текстами на грузинском.

По поводу белорусского КК и других ошибок, поправлю при следующем обновлении базы, в понедельник -вторник следующей недели.

Я не спорю, что это Горская республика. На Грузию действительно не похоже. Тем более там написано РОКК. Горская республика входила в состав РСФСР, и значит там работал РОКК. В Грузии был бы ГОККиП. Но вот Грозный смущает. Если нет достоверной информации, то может правильнее писать типа "предположительно Грозный"? или "по мнению Нейзеля - Грозный".

Сообщение от assastamp

Но вот Грозный смущает. Если нет достоверной информации, то может правильнее писать типа "предположительно Грозный"? или "по мнению Нейзеля - Грозный".

Да вообще привязка к какому-то городу, если на это нет четкого
указания на самом знаке - нонсенс.
Можно просто отнести к Горской АССР, региональный выпуск.

Сообщение от Hagestolz

Да вообще привязка к какому-то городу, если на это нет четкого
указания на самом знаке - нонсенс.
Можно просто отнести к Горской АССР, региональный выпуск.

Ну да, этот стон у нас песней зовется. )))
Извини, у нас у технарей мозги работаю иначе, чем у вас, гуманитариев. )))
Не может место выпуска у одних знаков заполнено, а у других пропущено.
Это будет как челюсть с выбитыми зубами.)
Если место выпуска неизвестно, так и пишется в явном виде "НЕИЗВЕСТНО".
Никаких "может быть", "вероятно", "наверно". Если есть хоть какая-то информация, позволяющая привязать знак территориально, она используется.
В данном случае это каталог-первоисточник.
А писать "Выпуск Горской АССР", имхо, еще более неправильно, так как в этом случае может показаться, что это республиканский выпуск. А такой информации НЕТ. Кроме республиканских были еще и более локальные выпуски, а именно районные и городские.
Так вот "степень локальности" - это тоже вещь тонкая, и в данном случае неизвестная, несмотря на упоминание ГССР.

Сообщение от assastamp

Я не спорю, что это Горская республика.

Люди, вы какие-то немного странные.)

Я же уже объяснял свою позицию по этому поводу.

При составлении любого каталога приходится опираться на какие-то первоисточники.
В данном случае это был каталог Нейзеля.
Да, его каталоги небезупречны, но это не повод просто так отметать информацию, в них приведенную.
Написано там Грозный, значит будет Грозный до тех пор, пока не будет ДОСТОВЕРНОЙ информации о том, что это не Грозный.
А ссылаюсь я на Нейзеля при определении места выпуска только в том случае, если мое место выпуска не совпадает с его. Тогда пишу, что по данным каталога Нейзеля знак выпускался там-то там-то.
Не было бы данных по этому выпуску у Нейзеля, я бы написал Владикавказ, как столица ГАССР.

Если честно, я вообще не пойму, что вас так возбудил это Грозный?
Ну будет там написано Владикавказ, Назрань или Моздок вас это возбуждать не будет? )))

ИМХО, это мелочь. Там есть много более очевидных вещей, которые надо править. Например тот же Белорусский Красный Крест мне видится исправить важнее, чем Грозный заменить Владикавказом.

Но по любому, в каталоге останется какое-то количество спорных и непонятных моментов.

Это неизбежно, при отсутствии первоисточников.

Да и вообще, тут можно провести аналогию с темой ОСВАГа и срача с Мясковским.
Там форумчанин с ником DAM написал с моей точки зрения правильную вещь.
Смысл в том, что для того, чтобы работа была безупречна, необходимо применить совершенно другой уровень исследования, опирающийся на НАУЧНУЮ методологию и ПЕРВОИСТОЧНИКИ, в данном случае архивные документы.
Для меня этот уровень абсолютно недостижим по двум причинам.
1. Научной методологией поиска, систематизации, обобщения и делания выводов я не владею, по причине отсутствия соответствующего образования и опыта.
2. Отсутствие, или недоступность для меня первоисточников.

Только в отличии от Мясковского я это понимаю, а он понять никак не может. )

По этой причине мои каталоги главным образом лишь компиляшия и обобщение той информации, которую накопили предыдущие поколения коллекционеров, ну и немного своих наработок.

Сообщение от Андрей Н.

А писать "Выпуск Горской АССР", еще более неправильно, так как в этом случае может показаться, что это республиканский выпуск.

Скорее всего так и есть - республиканский.

Сообщение от Андрей Н.

А такой информации НЕТ.

Надпись ГССР = та самая информация. По крайней мере она налицо,
а то, что там Нейзель говорил - вилами на воде писано,
подтверждения-то нет. Нейзель - это не Библия.

Сообщение от Андрей Н.

Кроме республиканских были еще и более локальные выпуски, а именно районные и городские.

В таких случаях обычно писали Грозненский районный (городской)
Комитет Красного Креста.
Если это районный (городской) выпуск, зачем писать ГССР ?
Есть аналоги, где было бы только название республики,
и при этом на 100% было бы известно, что это местный выпуск ?

Сообщение от Андрей Н.

По этой причине мои каталоги главным образом лишь компиляшия и обобщение той информации, которую накопили предыдущие поколения коллекционеров ну и немного своих наработок.

Вот в том-то и проблема, что опыт предыдущих поколений действует
на тебя, как флейта факира на кобру.
Из опыта общения с представителем такого поколения, а именно с
Турчинским, я хорошо представляю, как собиралась инфа в эпоху,
когда не было интернета - по принципу ОБС.
Кто-то где-то что-то сказал, или удалось прочитать гашение,
или была инфа, что данную марку сняли с документа из города N,
или её просто привезли из города N и т.д. Никто не задумывался
о том, чтобы провести хоть какой-то элементарный анализ.
Один из самых ярких примеров такого подхода - марки
(якобы) Коврова, которые очень долго считались таковыми и
даже под этой шапкой попали в БЛТ из-за почтовых (на самом
деле СТО) гашений на них. А ведь можно было включить мозги
и подумать, что почти все провизории - выпуски губерний,
уездных очень мало. А Ковров - не губернский центр.
И вот ко мне попадает док с этими марками из совсем другого уезда,
и сразу становится ясно, что это выпуск Владимирской губ., а вовсе не Коврова.

Для меня подход к идентификации очевиден - если на знаке
есть четкое указание на регион, значит, это и есть место
эмиссии - до тех пор, пока не доказано обратное.
В данном случае написано ГССР - значит, это выпуск Горской АССР
(а не Владикавказа). Будут найдены доказательства, что это
районный или городской выпуск Грозного - отнести к Грозному
по вновь открывшимся обстоятельствам. А до тех пор это только домыслы,
и не более того, несмотря на то, что там когда-то сказал Нейзель.
Потому что Нейзель собирал инфу по принципу ОБС, как и Турчинский,
Лукьянов и др., а на основе ОБС строить каталог нежелательно.
Вот это и есть научные методология и подход , ИМХО.

Для меня подход к идентификации очевиден - если на знаке
есть четкое указание на регион, значит, это и есть место
эмиссии - до тех пор, пока не доказано обратное.
В данном случае написано ГССР - значит, это выпуск Горской АССР
(а не Владикавказа). Будут найдены доказательства, что это
районный или городской выпуск Грозного - отнести к Грозному
по вновь открывшимся обстоятельствам. А до тех пор это только домыслы,
и не более того, несмотря на то, что там когда-то сказал Нейзель.

Согласен на 100%.
Если нет достоверных данных, то лучше не писать место (писать "нет данных) или ставить метку, что данные не подтверждены.

Говоря, что это выпуск Владикавказа, я как раз имел ввиду, что это республиканский выпуск. Владикавказ - столица и место выпуска. Но, правильнее, конечно говорить про Горскую республику.

Если честно, я вообще не пойму, что вас так возбудил это Грозный?

Грозный меня не возбуждает. Я увидел явное несоответствие - указал. Исправлять или нет - ваше право. Мне в общем-то пофигу.

И в любом случае эмитентом будет не РОКК, а либо Республиканское отделение (комитет) РОКК, либо городской комитет РОКК". Т.е. не центральный комитет, а территориальное подразделение.

2.1.1.2.210 Организация-издатель: ВОГ 1925(?)

ВОГ был создан в 1926 году. Если это действительно ВОГ, то не может быть 1925(?)

Скорее это БОГ, тогда не ранее 1931

Сообщение от Hagestolz

Из опыта общения с представителем такого поколения, а именно с
Турчинским, я хорошо представляю, как собиралась инфа в эпоху,
когда не было интернета - по принципу ОБС.

А современный интернет это что не ОБС???
Абсолютно такой же ОБС, только на новом технологическом принципе.
При всем обилии информации в инете, это на 95% именно ОБС, а 5% это реальные исторические документы, которым можно доверять. Да пожалуй даже не 5%, а гораздо меньше.
А представителям предыдущих поколений я привык доверять хотя бы потому, что они как минимум лет на 50 были ближе чем мы к той эпохе.
И как бы они информацию не собирали, это информация. По крайней мере их работу надо уважать.

Сообщение от Андрей Н.

А представителям предыдущих поколений я привык доверять хотя бы потому, что они как минимум лет на 50 были ближе чем мы к той эпохе.
И как бы они информацию не собирали, это информация. По крайней мере их работу надо уважать.

Уважать - да, но не верить слепо всему.
Доверяй, но проверяй.
В принципе, по данному вопросу можно послать запросы в
Госархивы Сев. Осетии и Чечни, но это должно делать официальное
лицо из СФР, потому что нам с тобой скорее всего не ответят.

Как правило архивы отвечают. Это их обязанность. Но, конечно, ответ может быть простой отпиской типа "ничего не известно". Нужно только как можно точнее делать запрос. Архивы сейчас публикуют каталоги своих фондов. Вот, например: http://guides.rusarchives.ru/browse/...202&sid=684650