Казахстан и Казахстаника в мировой филателии

Сообщение от Слащёв Александр

Надо понимать так, что персональная почтовая марка, это знак почтовой оплаты, рисунок которого наносится на поле марки по желанию покупателя и сюжет рисунка выбирает сам покупатель. Как в этом случае быть коллекционерам, формирующим мотивную коллекцию. С одной стороны такая почтовая марка является полноценным знаком почтовой оплаты и вроде должна включаться в филателистическую коллекцию. С другой стороны количество сюжетов на рисунке таких марок не поддается учету и может быть каким угодно, а тираж отдельных видов знаков почтовой оплаты может быть исчезающе мал, вплоть до одного экземпляра. Получается, что почтовые администрации, решив выпускать такие почтовые марки, просто убили мотивное коллекционирование

Ну, зачем так сразу - УБИЛИ. Просто не надо называть САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ почтовыми марками.

Такие вещи если и собирать, то на реальных почтовых отправления, имхо :drinks:

Сообщение от Слащёв Александр

тираж отдельных видов знаков почтовой оплаты может быть исчезающе мал, вплоть до одного экземпляра.

Ну а это едва ли - любая почтовая администрация устанавливает минимум для заказа персональных марок, так что это будет минимум лист, а то и больше.

Всегда считал, что мотивная коллекция должна включать все знаки почтовой оплаты, которые выпустили почтовые администрации мира или эмитент получивший разрешение на издание знаков почтовой оплаты от имени почтовой администрации конкретного государства. А в случае с персональными марками почтовая администрация делегирует право на издание знаков почтовой оплаты любому физическому лицу. Получается, что персональные марки это точно такие же легитимные знаки почтовой оплаты, как те, которые печатает та же Стамперия. Следовательно если не включать персональные марки в мотивную коллекцию, коллекция будет ущербной, а собрать все персональные марки хоть на почтовых отправлениях прошедших почту, хоть в чистом виде вообще не реально, следовательно заниматься мотивным коллекционированием нет ни какого смысла.

Сообщение от Слащёв Александр

Всегда считал, что мотивная коллекция должна включать все знаки почтовой оплаты, которые выпустили почтовые администрации мира или эмитент получивший разрешение на издание знаков почтовой оплаты от имени почтовой администрации конкретного государства. А в случае с персональными марками почтовая администрация делегирует право на издание знаков почтовой оплаты любому физическому лицу. Получается, что персональные марки это точно такие же легитимные знаки почтовой оплаты, как те, которые печатает та же Стамперия. Следовательно если не включать персональные марки в мотивную коллекцию, коллекция будет ущербной, а собрать все персональные марки хоть на почтовых отправлениях прошедших почту, хоть в чистом виде вообще не реально, следовательно заниматься мотивным коллекционированием нет ни какого смысла.

Вы не совсем правы, коллега. Почта никому не делегирует свои права. Она РАЗРЕШАЕТ напечатать любителю свой рисунок над номиналом. Рисунок любителя и почтовая марка - не совсем одно и то же. В данном случае надпись с левой стороны, номинал - это почта, а фотография велоспипеда - это самодеятельность любителя. Поэтому будет хоть 100 разных велосипедов - ПОЧТОВАЯ МАРКА будет - одна.

Кроме того, почтовая администрация устанавливает правила (где-то более, где-то менее жесткие) относительно того, что НЕЛЬЗЯ напечатать на марке.
Ну а насчет "ущербности мотивной коллекции" из-за ее неполноты, то так называемая полнота - миф, мираж, стремиться или не стремиться к которому - дело каждого. И сводится он фактически к решению старой дилеммы - коллекционировать ради удовольствия или чтобы кому-то что-то доказать.
Если следовать вашей логике, то коллекционерам "морской тематики" стоит либо застрелиться/повеситься/утопиться от тоски, что не смогут положить в коллекцию "Розовую Гвиану", либо бросить нахрен это коллекционирование

Сообщение от Слащёв Александр

..., следовательно заниматься мотивным коллекционированием нет ни какого смысла.

Вы совершенно правы - заниматься мотивным коллекционированием нет никакого смысла. И уже давно, лет 50, наверно. Заниматься надо тематическим коллекционированием. Там нет такого понятие "полнота", есть "знание и раскрытие темы". Занятие очень интересное и, в принципе, тема никогда не закончена!

Сообщение от Ричардас

Вы совершенно правы - заниматься мотивным коллекционированием нет никакого смысла. И уже давно, лет 50, наверно. Заниматься надо тематическим коллекционированием. Там нет такого понятие "полнота", есть "знание и раскрытие темы". Занятие очень интересное и, в принципе, тема никогда не закончена!

С формированием тематической коллекции дела обстоят еще хуже, чем при создании мотивной коллекции. В случае формирования мотивной коллекции материал в неё подбирается если на изображении филателистического материала имеется кокой-то, заранее известный собирателю, конкретный элемент рисунка. Это может быть надпись, включающая в нашем случае слово «Казахстан» на любом языке мира, казахский национальный орнамент, животное в название которого включен топоним территориальной единицы Казахстана, ноты музыкального произведения, автором которого является уроженец Казахстана, портрет уроженца Казахстана и другие элементы рисунка, перечисленные на странице 14 данной темы (https://forumuuu.com/showthread.php?t=479135&page=14) Здесь все ясно и понятно. В тематическом же коллекционировании все намного сложнее. Как известно рисунок на любой филателистической вещи это рисунок на заданную, почтовой администрацией тему. Вроде все понятно, тема известна, однако для тематика все не так однозначно. Тематик начинает искать скрытый не показанный художником смысл рисунка. Очень показателен подход тематика к отбору материала в сообщениях уважаемого мною коллекционера Геннадий58. Например, в его сообщении № 317 (https://forumuuu.com/showthread.php?t=479135&page=32
) показан ХМК с изображением на иллюстрации телевизора Рекорд. Мотивщик формирующий коллекцию Казахстаника скажет в свою коллекцию этот ХМК я не возьму. Нет на рисунке этого ХМК не одного элемента относящего этот ХМК к Казахстанике. Тематик наоборот перерыв кучу литературы заявит это Казахстаника, поскольку этот телевизор изготовлен на заводе, который в свое время был эвакуирован в Казахстан. Получается при тематическом подходе к филателистическому материалу, количество материала подлежащего включению в тематическую коллекцию разрастается до неимоверных размеров и коллекция превращается в аморфную массу без четко обозначенных границ.

Сообщение от Слащёв Александр

... Получается при тематическом подходе к филателистическому материалу, количество материала подлежащего включению в тематическую коллекцию разрастается до неимоверных размеров и коллекция превращается в аморфную массу без четко обозначенных границ.

Категорически не согласен. Просто в вашей теме появляются ПОДРАЗДЕЛЫ.

Плюс, тематическая коллекция все же требует достаточно жестких критериев отбора, а не следование за тем. куда кривая поведет. Иначе вам придется собирать ВЕСЬ филматериал ВСЕХ стран и администраций мира, исходя из логики, на которую вы ссылаетесь. Ведь Казахстан находится в Азии, которая, в свою очередь находится в Евразии, а та, в свою очередь, на планете Земля, вращающейся вокруг Солнца в Солнечной системе. А значит любая марка на любую тему - это Казахстаника :drinks:
Так что марка с портретом артиста, находившегося в эвакуации в Казахстане, по строгим критериям, относится к Казахстанике, а вот марки или конверты с театром в России / Украине / Беларуси, в котором он работал, - едва ли. Если только вы не решите в Казахстанской коллекции посвятить ему несколько страниц отдельно, рассказав о нем от колыбели до могилы.

Сообщение от vicaf60

Плюс, тематическая коллекция все же требует достаточно жестких критериев отбора, а не следование за тем. куда кривая поведет. Иначе вам придется собирать ВЕСЬ филматериал ВСЕХ стран и администраций мира, исходя из логики, на которую вы ссылаетесь. Ведь Казахстан находится в Азии, которая, в свою очередь находится в Евразии, а та, в свою очередь, на планете Земля, вращающейся вокруг Солнца в Солнечной системе. А значит любая марка на любую тему - это Казахстаника :drinks:
Так что марка с портретом артиста, находившегося в эвакуации в Казахстане, по строгим критериям, относится к Казахстанике, а вот марки или конверты с театром в России / Украине / Беларуси, в котором он работал, - едва ли. Если только вы не решите в Казахстанской коллекции посвятить ему несколько страниц отдельно, рассказав о нем от колыбели до могилы.

Вот и я говорю, что теоретически тематическая коллекция при желании собирателя может включать практически любую почтовую марку мира. Стоит только погрузится в изучение литературных источников, где обязательно нароешь подтверждение, что изображенный на марке объект или субъект каким-то боком обязательно относится к выбранной теме. С мотивной коллекцией такого быть не может в принципе. Поскольку критерий отбора материалы в этом случае довольно жесткий, есть на рисунке филателистического материала выбранный конкретный элемент, марку кладем в коллекцию, нет такого элемента, проходим мимо