Meissen или не Meissen вот в чем вопрос - Страница 2 - Форум Портала коллекционеров UUU
Форум Портала коллекционеров UUU
Заказ книг в магазине shopuuu.ru (кликабельно)
  UUU.RU  |  МАГАЗИН  |  АУКЦИОН  |  ОБЪЯВЛЕНИЯ  |  ФОРУМ  |  СТАТЬИ  


Вернуться   Форум Портала коллекционеров UUU > Фарфор, фаянс, стекло и т.п. > Фарфор, фаянс, майолика Европы, Азии и др.стран
Расширенный поиск

Важная информация

Фарфор, фаянс, майолика Европы, Азии и др.стран Консультации

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.09.2013, 15:49:26   #11
По умолчанию Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос

Цитата:
Сообщение от ElenaF Посмотреть сообщение
shapker, мне кажется, это не тенденция - это осознание, что не все то Meissen, что похоже. ( а сейчас оно более выражено - т.к. интернет ширится и растет, да и интерес к антикварному фарфору в обществе тоже)
На меня оно снизошло после посещения Антик-салона в ЦДХ - сотни павильонов и в каждом в витринах кучи фигурок. (Первая мысль - откуда столько?!, у фабрики были периоды затишья - когда десятилетиями не делались фигурки)
Особенно забавно было видеть одну и ту же модель, но в первом варианте с тонкими пальчиками, ноготками, тончайшими кружевами и изящной росписью - хотелось зависнуть и любоваться...
А в 10 метрах - та же модель но в варежках, с рубленными кружевами, роспись с претензией..., но не более...
Посещала салон в компании уважаемых специалистов, услышала уверенное и безоговорочное...
На кого-то же расчитывали многочисленные "копиисты", более порядочные - свои клейма ставили, даже какие-то минимальные изменения вносили... а так - с 18 века как начали копировать, а сейчас вот еще и китай начал давать уровень... Чем дальше - тем страшнее.
Ну а в целом - как в песне поется "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"

Кстати, если не большая тайна - поделитесь плиз в личку контактом человека из РМ, 2500 это с "финишной отделкой" или только лепка?
Интересно пишете. Но думается мне, что при всём этом бардаке терять веру - преступление. Да, делается много подделок, но разглядеть и разглядывать во всем многообразии истинные бриллианты всегда стоит. Думаю, что вопрос очень глубокий. Его можно сравнить с вопросом поиска истины или поиска мессии, или поиска земли обедотанной. Да, non-Meissen всегда есть, всегда будут много разных статуэток, фабрик, подделок. Но это не значит, что среди них не затеряется подлинный экземпляр за 10-20 тысяч. Я верю. И в этом конкретном случае хочется спросить, оглядеться и спросить, что думают, и поверить. Иначе, если думать, что всё подделка и барахло, то это отравит жизнь и приведет к скепсису.
Считаю, что нужно искать. Нельзя останавливаться. Тут недавно картину купил. меня она поразила. Просто поразила. Изображена Мадонна. И да, я согласен, необычный стиль, и может ничего не стоить. но я верю. и потому купил ее. Удивительные чувства испытываешь, когда тебе говорят, что у тебя что-то такое, нечто подлинно ценнейшей и в высшей степени редкостной работы. Ради этих эмоций стоит 10 000 000 раз услышать, что я ошибаюсь.
:)

Последний раз редактировалось shapker; 09.09.2013 в 16:04:43.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Карамель (09.09.2013)
 
Старый 09.09.2013, 16:00:23   #12
По умолчанию Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос

Цитата:
Сообщение от PorzelanSW Посмотреть сообщение
Не соглашусь, категорично! Вот Вам культовая фигура фабрики. Что в ней топорного?
В этой фигуре нет топорности. Согласен. Но возможно потому она и культовая. И она выполнена очень хорошо. Согласен.

Но есть множество мейссенского фарфора, фигур, статуэток, которые не выдерживают критики. Ну просто с любой стороны посмотри - никакого даже близкого уровня Volkstedt. Лица простые, никакого глубокомыслия в миниатюре, никакого вдохновения. Допустим, мейссеновские дети. Купидоны. Различные сидящие статуэтки.
Я когда стал увлекаться фарфоровыми статуэтками, в основном танцовщицами и балериными, я был поражен дважды - в первый раз, когда узнал, как ценится Rosenthal, и после когда узнал, как ценится Meissen. Я не увидел тех форм, о которых столько говорят, или же... я просто не попал в тренд популярности Meissen... Мне кажется, Meissen - это просто модно сейчас. Все говорят об этой фабрике. Все ее покупают по 15 000 долларов за тарелочку. Но я не вижу в этом чего-то невероятного. Достаточно не редкие статуэтки, при этом риски попасть на подделку, при этом эстетически не самые (в сравнении с Volkstedt).
Мне кажется, сейчас meissen это модно. Как однажды, я был в ГонКонге, там в один магазинчик за печенюшками очередь выстраивалась за сутки, печенья так себе, вкусно конечно, но не настолько, чтобы стоять с ночи и ждать очереди более 500 человек. Но поскольку стояли все, и мы стояли. Печенья вкусные. Но мы тысяч 15000р отдали, взяли десятки кг. просто модно. И более ничего.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Карамель (09.09.2013)
Старый 09.09.2013, 16:04:44   #13
По умолчанию Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос

shapker, искренне поздравляю Вас с такой находкой!
По Вашему комментарию явно чувствуется, что Вы до сих пор опьянены нежданным успехом - этакая просветленность, с элементами парения над реальностью и розоватыми переливами в ауре ощущается... :)))) И это здорово! Позитив рулит!
Уж, поверьте, я не отношусь к тем, кто голословно и огульно клеймит все "китайщиной". Когда слышу категоричное - "нельзя найти Лувр за грошик" - начинаю веселиться и мысленно перебираю свои раритеты, музейного уровня, купленные за копейки у тех, кто не в теме :)
Тоже где-то что-то щелкает, и покупаешь предмет по одной фотографии, снятой левой ногой через правое плечо, в тумане....
Но по отношению к данной фигуре, моя интуиция не просто молчит, а кривит носик...
 
Наверх
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
PorzelanSW (09.09.2013), shapker (09.09.2013), Карамель (09.09.2013)
Старый 09.09.2013, 16:24:50   #14
По умолчанию Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос

Да я просто такой человек. Верю всегда в то, чем занимаюсь или увлекаюсь. Моя интуиция катит на вашу интуицию бочку и шепчет, что это мейссен. :)
Хотя уже не в первый раз барахло покупаю :)
Недавно думал, купить или нет большие часы, фарфоровые, 55 см в высоту, с изображением двух черабс и женщиной. Красивые. Майкл сказал, что барахло, и смысла нет. Поверил ему. Не взяли. Сейчас думаю, может зря.
Помнится, в 2008 году думал в акции вложить пол миллиона. Поговорил с банкиром, он сказал, что рынок будет падать. Поверил его интуиции. Сейчас бы в Сочи жил бы :)
Редко верю с тех пор чужой интуиции, но прислушиваюсь к мнениям.

По поводу реставратора - мы на него молимся. Слепок с руки 2500р, под чистовую отделку. думаю, за эти руки она возьмет тысяч 5-7. Я на реставратора присел, и думаю загрузить его работой до пенсии :)) нынче реставраторы дороже золота получаются.
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Карамель (09.09.2013)
Старый 09.09.2013, 16:41:22   #15
По умолчанию Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос

...можно я в уголке послушаю специалистов? ...мне так интересно

Цитата:
Сообщение от shapker Посмотреть сообщение
Моя интуиция катит на вашу интуицию бочку и шепчет, что это мейссен. :)
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 16:53:18   #16
По умолчанию Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос

Я бы тоже послушал знатоков. Задача не из легких. Я разбираюсь в Volkstedt, Sitzendorf больше. Всяких Сандизель, по одному виду могу сказать хотя бы примерно к какой фабрике принадлежит, и то не всегда. А вот по Meissen... была где-то такая статуэтка на аукционистских просторах, где-то я ее уже видел... и вроде как Мейссен продавалась... вот незадача! :)
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 18:03:54   #17
По умолчанию Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос

Цитата:
Сообщение от shapker Посмотреть сообщение
Я бы тоже послушал знатоков. Задача не из легких.
Цитата:
Сообщение от shapker Посмотреть сообщение
В этой фигуре нет топорности. Согласен. Но возможно потому она и культовая. И она выполнена очень хорошо. Согласен.
Она выпускается и сегодня. По ней учат студентов. Сделал её скульптор-монументалист( у него всего три работы в фарфоре)Вальтер Шотт в 1898 году. А вот Вам не культовая фигура Пауля Хельмига. Со столь нелюбимым Вами купидоном.1900 год. Очень неплохо ведь. А вот работа совсем никому неизвестного Йозефа фон Крамера. Тот же 1900 год. Но шедевр! На аукционе Schloss-Ahlden в 2008 у подобного повтора стартовая цена было 4 800 евро. Уход неизвестен. Я это к чему? Не фабрика определяет ценность работы, а личность скульптора. И наличие у него таланта, либо отсутствие оного. Майссен огромная мануфактура, с огромной историей. Были и взлеты, были и падения. Были и сомнительные на первый взгляд эксперименты. Вот пожалуйста, Часы с купидоном середины 19. А работы исполнены авторами в конце 18, совершенно не подозревавшими, что они быдут объединены в одну композицию. Часы с голубкой сделал Кёндлер во второй половине 18. Они кстати есть в Павловском дворце, но почему то неправильно атрибутированы. См. на фото. Купидона сделал Асье уже после смерти Кёндлера., В середине 19 кому то в голову пришла идея сделать новый цоколь и собрать их в композицию Получилось довольно неплохо. Но так было не всегда. Все показанные мною предметы из личной коллекции. Одно фото из коллекции Павловского дворца....))))
Миниатюры
План.jpg   На охоте 1.jpg   На охоте 2.jpg  

Часы Асье.jpg   Часы с купидоном и голубкой.jpg  
__________________
У зла всегда есть дно - добро бездонно...
http://www.youtube.com/watch?v=iGYEYEfXf1E
 
Наверх
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ElenaF (09.09.2013), KruE (09.09.2013), OrtegaQ (28.11.2013), Карамель (09.09.2013), ШАТЛ (10.09.2013), Ю.А. (09.09.2013)
Старый 09.09.2013, 18:23:30   #18
По умолчанию Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос

Цитата:
Сообщение от shapker Посмотреть сообщение
Но есть множество мейссенского фарфора, фигур, статуэток, которые не выдерживают критики. Ну просто с любой стороны посмотри - никакого даже близкого уровня Volkstedt.
shapker, простите пожалуйста, я ничего не понимаю в европейском фарфоре...а Volkstedt и Sitzendorf есть чем ответить? Мне кажется представленные Сергеем предметы фантастически совершенны...
 
Наверх
Ответить с цитированием
Старый 09.09.2013, 18:27:17   #19
По умолчанию Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос

Кстати, голубки на часах - самостоятельная работа Кёндлера. Она проходила Сотбис или Кристи( точно не помню) несколько лет назад, со стартом 550 фунтов. Почему искусствоведы Павловского атрибутировали часы как работу Асье, ума не приложу.
__________________
У зла всегда есть дно - добро бездонно...
http://www.youtube.com/watch?v=iGYEYEfXf1E
 
Наверх
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Карамель (09.09.2013)
Старый 09.09.2013, 18:33:29   #20
По умолчанию Re: Meissen или не Meissen вот в чем вопрос

Вижу, Вы разбираетесь в фарфоре данной фабрики. Благодарю Вас за столь интересное сообщение. Огромное удовольствие его читать. И всё же хотел бы обратить внимание на свою статуэтку - это может быть meissen? есть ли подозрения какие-либо?

Что касается часов - скажу личное мнение, и мнение, как инвестор - этот купидон испортил всё! Я бы не купил подобную статуэтку. Купидон явно не получился. Нет легкости. Что касается статуэтки всадника (опять же, я может быть кажусь провокационным или слишком критичным и могу показаться грубым), но я видел собак в исполнении Heutchenreuther намного лучшего качества, намного большей детальности и пущей красоты. Да, разбираясь в танцовщицах больше, я признаю, у фабрики были красивые статуэтки. Огульно не хаю. Но мне представляется, что фабрика - это собрание лучших, которые делают лучшее. Так должно быть. Марка в красоте, собранной под одной крышей. И если появляется скульптор, который делает некрасиво, значит и марка теряет свою ценность. В марках других фабрик нет такого количества второстепенных скульпторов, и тем не менее удручает, что Meissen ценится выше, хотя по сути редки те статуэтки, которые можно назвать исключительными.

Не купил бы всадника. вот честно. А часы только без купидона...
Об этом и речь - отчего ценится столь высоко то, что благодаря многим грубым скульпторам уступает другим фабрикам...
собаки у всадника совсем не получились. посмотрите, как красиво у других фабрик...
 
Наверх
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
KruE (09.09.2013), PorzelanSW (09.09.2013), Ю.А. (09.09.2013)
Ответ

Метки
meissen

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:53:09. Часовой пояс GMT +3.


Rambler's Top100 Top.Mail.Ru Яндекс.Метрика