Фотооткрытка. Терминология.

Вот, что мы имеем по этому вопросу в нашей теме по терминологии.

Реальная фотография (Real Photo) - термин, чтобы различить коммерческие фотографические изображения [порой применяется монтаж, наложение изображений] и фактической фотографией. Реальные фотографии более желательны для коллекционирования, чем коммерчески напечатанные открытки.

Янъ писал

одно значение на сегодня это метод изготовления изображения, другое это метод изготовления самой открытки.

Показываю несколько вариантов на мой взгляд фотооткрыток.
Вот это фотооткрытка Shahta - таких открыток с репродукциями - море.

Вот это ИМХО фотооткрытка real foto.

Это псевдонереалфотооткрытка. :D

действительно на сегодняшний день есть 2 значения "фотооткрытки". это можно встретить где угодно, скажем, в статьях об открытках. также истиная правда, что есть термин real photo с немецким аналогом и что есть пугающий перевод на русский "реальное фото".

именно поэтому новый принятый термин, который, надеюсь, будет отличаться от "реального фото", должен включать в себя иностранные общепринятые термины (в скобочках).

что касается фотооткрытки, то предлагаю закрепить этот блуждающий термин за real photo.

но в последствии мы должны иметь:
- материал (картон, бумага, шпон...)
- метод печати (фото, офсет, литография, хромолитография... )
- метод изготовления открытки (обычная, тиснение, комбинированный...)
- природа(?) изображения (художественная иллюстрация, репродукция... снова фото...)
- жанр(?) изображения (видовая, портретная, сатира...)
- стиль изображения
- внутристилевые направления
- основные группы размещения блоковадрес — изображение — письмо (по имеющейся схеме, нужны названия)
- названия всех элементов открытки
- название размещения изображения в поле открытки (особенно это отностися к старым открыткам) — о куда меня понесло! только не ржать это действительно нужные термины, которые следует принять.

Сообщение от Funny

Вот это ИМХО фотооткрытка real foto.

Полностью согласен.Фотобумага изготавливалась с разлиновкой-очень удобно-получил фото в ателье, подписал, наклеил марку и отправил.

А в чем заключается смысл выделения фотографического способа печати открытки в отдельный вид, называемый "фотооткрытка"? Я что-то это не пойму.

Есть ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ ОТКРЫТКИ. Какая разница в том, каким способом на них нанесена иллюстрация? "Офсет" ли это или "реальная фотография", не все ли равно?

Я бы еще понял, если бы речь шла о различиях в технике создания оригинала самого изображения:
- фотография - это практически всегда запечатленная реальность, "остановленное мгновение" реального события, а
- рисунок - это реальность или фантазии, преломленные через сознание художника и воплощенные им на листе бумаги или в виртуальном виде с помощью современных компьютерных технологий.

То есть ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ ОТКРЫТКИ, на мой взгляд, должны делиться на разные виды в зависимости от того, что легло в основу подготовки оригинала изображения. И поэтому ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ ОТКРЫТКИ могут быть:
- РИСОВАННЫМИ или ЖИВОПИСНЫМИ (в основе создания изображения лежит рисунок художника, специально подготовленный им для открытки, или репродукция его картины);
- ФОТОГРАФИЧЕСКИМИ (в основе изображения лежит реальная фотография, то есть фотографический снимок);
- ТЕКСТОВЫМИ (в основе изображения лежит текстовая информация);
- КОМБИНИРОВАННЫЕ или МОНТАЖНЫЕ (изображение получено путем сочетания в тех или иных пропорциях первых трех способов).

А уж каким способом затем напечатаны открытки - это вопросы технологии тиражирования. Они, может быть, тоже важны, но, мне кажется, что для филокартистов это должны быть вопросы, так сказать, "второго порядка значимости". А первое по значимости - это ответ на вопрос: "Что я вижу на иллюстрации: рисунок или фотоснимок?". И в зависимости от замысла и тематической направленности его коллекции, филокартист выбирает то, что ему в большей степени подходит.
Или я не прав?

Сообщение от shiraliv

А в чем заключается смысл выделения фотографического способа печати открытки в отдельный вид, называемый "фотооткрытка"? Я что-то это не пойму.

Есть ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ ОТКРЫТКИ. Какая разница в том, каким способом на них нанесена иллюстрация? "Офсет" ли это или "реальная фотография", не все ли равно?

Я бы еще понял, если бы речь шла о различиях в технике создания оригинала самого изображения:
- фотография - это практически всегда запечатленная реальность, "остановленное мгновение" реального события, а
- рисунок - это реальность или фантазии, преломленные через сознание художника и воплощенные им на листе бумаги или в виртуальном виде с помощью современных компьютерных технологий.

То есть ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ ОТКРЫТКИ, на мой взгляд, должны делиться на разные виды в зависимости от того, что легло в основу подготовки оригинала изображения. И поэтому ИЛЛЮСТРИРОВАННЫЕ ОТКРЫТКИ могут быть:
- РИСОВАННЫМИ или ЖИВОПИСНЫМИ (в основе создания изображения лежит рисунок художника, специально подготовленный им для открытки, или репродукция его картины);
- ФОТОГРАФИЧЕСКИМИ (в основе изображения лежит реальная фотография, то есть фотографический снимок);
- ТЕКСТОВЫМИ (в основе изображения лежит текстовая информация);
- КОМБИНИРОВАННЫЕ или МОНТАЖНЫЕ (изображение получено путем сочетания в тех или иных пропорциях первых трех способов).

А уж каким способом затем напечатаны открытки - это вопросы технологии тиражирования. Они, может быть, тоже важны, но, мне кажется, что для филокартистов это должны быть вопросы, так сказать, "второго порядка значимости". А первое по значимости - это ответ на вопрос: "Что я вижу на иллюстрации: рисунок или фотоснимок?". И в зависимости от замысла и тематической направленности его коллекции, филокартист выбирает то, что ему в большей степени подходит.
Или я не прав?

Я думаю - абсолютно правы. Я тоже раньше писал об этом, но филокартисты обожают истязать себя новоязом.. :D

Сообщение от Shahta

Я думаю - абсолютно правы. Я тоже раньше писал об этом, но филокартисты обожают истязать себя новоязом.. :D

Конечно лишнее это. филателистический словарь пухнет от терминов, зато открытки СИЛЬНО ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ от большой массы типографских, открытки которые выделяют в отдельные коллекции, наконец, открытки, которые в мире имеют СВОЁ НАЗВАНИЕ воистину новояз! то-то меня сразу поняли и разместили офсет, а не фото.

филокартия на сегодня имеет весьма вольный язык описания. его необходимо привести в порядок, чтобы было однозначное восприятие предмета обсуждения. из того что я перечислил выше, это общий список составленный сию минуту, но уверяю этого не достаточно.

Кстати, далеко не все термины будут новоязом - многие уже используются, только не имеют должного описания. Многие есть в международных аналогах, так что нужен только грамотный перевод.

Сообщение от Янъ

...
Конечно лишнее это. филателистический словарь пухнет от терминов, зато открытки СИЛЬНО ОТЛИЧАЮЩИЕСЯ от большой массы типографских, открытки которые выделяют в отдельные коллекции, наконец, открытки, которые в мире имеют СВОЁ НАЗВАНИЕ воистину новояз! то-то меня сразу поняли и разместили офсет, а не фото....

Янъ!
Не понятно, какое качество "фотооткрыток" вынудило филокартистов всего мира выделить их в отдельную группу?
Если это способ печати, то чем он уж так примечателен, что его нужно выделять?
Вот у нас в 1960-е и 1970-е годы была популярна серия открыток с портретами киноактеров. Печатались они разными способами, в том числе, были и такие, которые печатались на фотобумаге фотографическим способом. Насколько я понимаю, это и есть real photo, которое филокартисты почему-то решили обособить в отдельную группу. Вот пример одного из таких real photo, найденный на "Молотке".

Но я уверен, что точно такой же портрет Алексея Баталова "Бюро пропаганды советского киноискусства" заказало напечатать на открытках и "офсетным способом". В основе изображения и на той, и на другой открытке с А.Баталовым лежит один и тот же оригинал фотографического портрета актера, с которого еще печатались и крупноразмерные фотопортреты, развешивавшиеся в фойе советских кинотеатров по всей стране.
Так почему портрет, напечатанный фотоспособом, нужной отделять от точно такого же портрета, напечатанного офсетом? Вот что не понятно...

Сообщение от shiraliv

Не понятно, какое качество "фотооткрыток" вынудило филокартистов всего мира выделить их в отдельную группу?

так уж получилось, способ печати имеет не меньшее значение, чем, скажем, размер перфорации в марках или оттенок цвета. Ваш пример не так характерен, ведь в основном термин отностися к старым открыткам (см. открытки Funny). скажем в 50-е годы были весьма распространены глянцевые фотооткрытки (в наборах) и говоря о них трудно сказать просто "открытки", продавли мне их тоже употребляя слово "фотография", так что явление присутствует.

возвращаясь к предыдущей мысли о языке описания, хочу спросить — я сказал "старые открытки" — Вы однозначно поняли что я имел ввиду под этими словами? это однозначный термин? что он значит?