Непочтовая МАРКА или БОНА ???

Сообщение от Hagestolz

Я там спросил про киевские марки СОРАБКОПа
Дали наводку вот на эту статью:
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s100611_2.pdf
Только она ничего толком не объясняет и не отвечает на вопросы:
1) Боны это или всё же заборные марки.
2) Если это боны, почему они выпускались параллельно
с "талонами", которые уж точно боны ( и по размеру,
и подписи есть ). Значит, они имели другое назначение ?
3) Если это боны многоразового использования, то почему
встречаются даже "законченные" только в идеальном
виде, а даже слегка покоцанных нет ( мне, по крайней
мере, ни разу такие не попадались ).
А бумага ведь там тонкая, 2-3 раза по рукам прошли - и всё.
Если же они одноразовые ( что характерно для многих
заборных марок ), то получается, что это и не боны вовсе.

если кратко.
1. Боны. Точнее кредитные знаки для целей рабочего кредитования.
2. Без названия - первый выпуск. Кредитование нескольких рабкоопов, пайщиков сорабкопа. Талоны - второй выпуск. Значительно более широкое кредитование пайщиков сорабкопа.
3. Было бы замечательно посмотреть на Ваши. Но вообще то их походивших не мало. Жизнь прожили в следствие инфляции довольно короткую. Второй выпуск ходил дольше, в отличном состоянии их очень мало.
4. Все походило бы подольше, если б Сорабкоп за эти знаки не нагнули

Сообщение от bugr

если кратко.
1. Боны. Точнее кредитные знаки для целей рабочего кредитования.

Может быть и так. Соколову можно доверять, как очевидцу.

Сообщение от Книголюбъ

...Ровно также дело обстояло и с "Ларьком". Так что к непочтовым маркам ни "Баландино", ни "Ларек" не имеют никакого отношения.

С "Ларьком" совсем другое - там лотерея. По сути, человек
выигрывал, только не номер-серию, как обычно в лотереях,
а дату. Ему их выдавали бесплатно, а он потом получал бонус.
Практически тот же принцип, как у заборных марок, только
там по-любому давали бонус ( или скидку ) на сумму собранных
марок, а здесь нужно было его еще и выиграть.
Но заборные марки - это не боны.

Насчет "Баландино", внимательно посмотрев еще раз, засомневался.
В каталогах их нет ( сайт - это не каталог ), но это не столь важно,
хотя и довольно странно, т.к. предметы 1890 г., т.е. должны были быть
достаточно хорошо известны.
Смущает номинал 17 коп. Зачем такой нужен вообще ? Можно ведь
собрать такую неровную сумму из нескольких ( 15 +2 или 15 + 1 + 1
или 10 + 5 + 2 и т.д. ). Получается, могли быть номиналы и 16, и 18 к.
Но на кой хрен ?? Подобные необычные номиналы 37 коп. и 46 коп.
известны на консульских марках, но там они были под определенный
тариф. А зачем делать суррогатные деньги с таким номиналом ?
Не понятен принцип их использования. Фермер получал такую
бумажку на своем месте работы ( типа трудодня ) за что-то,
затем вечером получал в конторе нал, а бумажка погашалась ?
Тогда это что-то типа жетона, но жетон не есть деньги, за него
нельзя ничего купить, его только можно обменять на деньги.
Помню, в конце 80-х в одном продуктовом магазине около
Бауманской покупал весовую рыбу, продавщица взвесила,
дала металл. жетон, с которым я пошел в кассу, там жетон
забрали, взяли нал и дали чек, с которым я вернулся к прилавку.
Этот жетон был неким промежуточным звеном, но можно
ли его считать суррогатом дензнаков ? Он ведь не являлся
платежным средством. И с этими бумажками, получается,
похожая ситуация - они некое промежуточное звено, но
сами по себе платежным средством не являются. И этот
штамп "уплочено" это только подтверждает.
В общем, одни загадки...

Сообщение от Книголюбъ

И говоря о предметах в начале темы думаю нужно выделять еще и "билеты", которые ни к маркам, ни к бонам не относятся...

Не всё так просто, как кажется на первый взгляд...

Сообщение от Hagestolz

В каталогах их нет

Потому что их нашли вместе с другими документами конторы 2 года назад. До этого они вообще не были известны. Номиналов значительно больше, чем на том сайте. Всего известно 15 номиналов от 5 коп. до 1 рубля, включая 7, 12, 17 коп. (многие известны в единичных экземплярах).
Толком этими бонами никто не занимался, поэтому вопросов по ним очень много.

Сообщение от Hagestolz

Не всё так просто, как кажется на первый взгляд...

Не понимаю, что доказывает приведенный Вами скан. Куски билетов наклеены в раздел "для заметок", дважды (зачем?) проштампованы мартом. О чем это говорит? Об использовании их как марок членских взносов? Вряд ли.

Сообщение от Книголюбъ

Не понимаю, что доказывает приведенный Вами скан. Куски билетов наклеены в раздел "для заметок", дважды (зачем?) проштампованы мартом. О чем это говорит? Об использовании их как марок членских взносов? Вряд ли.

Не как членских, конечно. Это не членский билет, а книжка
ударника. Наклеена пара детских бесплатных билетов ( значит,
баню посещали двое детей ). Скорее всего, как ударник этот
человек имел льготу на бесплатную помывку детей, а правые
части билетов и гашение МАРТ это фиксируют.
Левые части, видимо, были отданы на контроле при входе в баню.
То есть, здесь билеты выступают в роли контрольно-разрешительных марок,
подтверждающих льготу, что крайне необычно.
Из аналогов таких марок можно вспомнить аптечные марки
без номинала, дававшие право на бесплатное приобретение
лекарства. Была ли такая система только в Вологде, или
вообще везде по Союзу, я не знаю. Мы вообще очень многого
пока не знаем, так что однозначно сказать - это вот строго
марки, а это строго боны, а это билеты, невозможно.
Как видите, самые невероятные варианты имели место.

Еще раз по поводу "Ларька". Если рассуждать логически, алгоритм был такой:
- чел покупал в ларьке товар, скажем, на 3 руб.
- ему давали этих талонов на ту же сумму в качестве подарка ( бонуса ).
- проводился розыгрыш, допустим, этот чел выигрывал.
- он приходил в ларек и менял талоны на выигрыш ( набирал товара
на 3 руб. по своему усмотрению ).

Теперь пример из нынешней жизни: в магазине "Дикси" при покупке
на определенную сумму дают такие маленькие круглые наклейки ( фишки ),
которые надо наклеивать на специальный красочный бланк.
Когда он будет заполнен, можно будет обменять его на определенный
товар по выбору. Всё практически то же самое, но только без лотереи,
и не любой товар можно взять за эти фишки, а только тот, что
участвует в акции. В остальном принцип и цель те же - завлечь
покупателя бонусами.
Кому в голову придет считать эти наклейки бонами ? НИКОМУ.
И даже марками их никто не назовет, хотя по сути они работают по
принципу сберегательных марок. Просто они круглые и на марки не похожи.
А были бы квадратные и с зубчиками, и наклеивались в спец. книжку -
уже можно было бы их каталогизировать и собирать. ))

Сейчас те или иные бонусные / скидочные акции практикуют почти
во всех крупных торговых фирмах, просто бумажные носители ( как в
"Дикси" ) - это скорее нестандартный подход, а стандартный - бонусы
на пластиковую карту.

Так что эти талоны "Ларька" всё из той же рекламной оперы.

Сообщение от Hagestolz

Насчет бани у меня есть кое-что еще интересное показать,
но попозже, хотелось бы сначала услышать разные мнения.

Цитата:
Сообщение от NepochtaRu
По сути бонистам тут поживиться нечем.
Вот они, кстати, так совсем не думают. По крайней мере, некоторые.

Владислав Т., аууууууууу !

Я тут - только из столицы прилетел 2 часа назад.
Бани - однозначно к бонистике не имеют никакого отношения - и даже Томские Бани Березина в 1927 г. были исключены из каталога частников Ивановым.

Что касается ТГУправы - возможно, я погорячился - не видел никогда их с печатями (законченными) - раз, если меня причислили к бонистам - это не совсем так - это два.

Сообщение от Андрей Н.

Думаю, надо устроить "мозговой штурм" на предмет ликвидации пробелов в теории. Нужно таки четко определить, что есть бона, а что нет.
Сюда, конечно, было бы неплохо бонистов подтянуть.
Но они по своим форумам тусят, и новичков, как и везде не очень любят, на себе как-то убедился. )))
__________________
Куплю непочтовые марки Российской империи, СССР, современной России и всего мира.

Андрей, притяните пока меня - я у них в теме, а там позже подискутируем с корифеями бонистики. Я вас люблю.

Сообщение от Hagestolz

Я там спросил про киевские марки СОРАБКОПа
Дали наводку вот на эту статью:
http://www.fox-notes.ru/spravka/fn_s100611_2.pdf
Только она ничего толком не объясняет и не отвечает на вопросы:
1) Боны это или всё же заборные марки.
2) Если это боны, почему они выпускались параллельно
с "талонами", которые уж точно боны ( и по размеру,
и подписи есть ). Значит, они имели другое назначение ?
3) Если это боны многоразового использования, то почему
встречаются даже "законченные" только в идеальном
виде, а даже слегка покоцанных нет ( мне, по крайней
мере, ни разу такие не попадались ).
А бумага ведь там тонкая, 2-3 раза по рукам прошли - и всё.
Если же они одноразовые ( что характерно для многих
заборных марок ), то получается, что это и не боны вовсе.

СОРАБКОП - тема интересная - и спорная.
Талоны - ИХМО - боны.
Знаки в разное время причислялись и к маркам и к бонам.
В любом случае знак с одной или с двумя печатями не может быть маркой. У всех есть порядковый номер.
Поэтому - законченная бона или бланк - слышать предпочтительней.
Но есть и другие мнения - поэтому, высказывайтесь!