Марка Российской Империи со свастикой?

Господа, чуть в сторону посмотрите... Это оригинальная бона 5000 рублей 1918 года. К национал-социализму она не имеет никакого отношения.

Увы.. еще как пахло... начиная где-то с февраля 1920 года (НСДАП в Мюнхене). Посмотрите любую биографию Гитлера.. В общем это не важно - свастика могла быть там по многим причинам. В любом случае - это похоже выпущено в Германии, а не на Дальнем Востоке... Разобраться бы с "120"...

Сообщение от gregmir

Посмотрите на вложение. Печать "Представитель Атамана Семенова в Германии". Что-то Владивостоком и Харбином здесь не пахнет... Значение "120" остается загадкой. Представителем Атамана Семенова в Германии был в 1921 году ... Так что все это - Германия 1920х и наверное поэтому и свастика...

Наличие печати-гашения уже говорит о том, что это не фантастика.
В 1921 Гитлер еще не вышел на арену, хотя свастику он утвердил
как символ НСДАП летом 1920. Вряд ли Семенов даже знал об этой
партии и о Гитлере. Его представитель был в Германии у белой
эмиграции, а не у нацистов.
Так что это никак не 1921, а в лучшем случае 1931, но скорее не
ранее 1934. Тогда свастика понятна.
То, что марка погашена в Германии, вовсе не значит, что именно там
она и была издана.
Представители Семенова могли быть во всех странах, где была
русская эмиграция, и марка могла использоваться в любой из этих
стран (Франции, Югославии, Польше, Японии, США и т.д.).
Благотворительные марки такого рода обычно не гасят и никуда не
клеят, а тут, похоже, марка была на каком-то документе, возможно,
паспорте или каком-то УЛ.
120 - номинал, другого ничего быть не может. Вопрос, в какой валюте.
Если марка использовалась в иностранных представительствах
Семенова в качестве какого-то обязательного сбора, то высокий
номинал объясним - консульские, визовые и т.п. сборы были высоки.

Сообщение от gregmir

начиная где-то с февраля 1920 года (НСДАП в Мюнхене). Посмотрите любую биографию Гитлера..

Как и написал уже Hagestolz, в начале 1920-х Гитлер это нечто вроде Ильича Ульянова с его "Союзом блрьбы за освобождение рабочего класса" - вроде как и есть, но - прыщик на ровном месте (хотя и с большими последствиями). В общем - никто и звать никак, известен в лучшем случае политике и повернутым на всю голову.

Мясковский в своей статье о читинских надпечатках упоминает эту марку
(тоже погашена в Германии, из коллекции Вербицкого), но, как обычно,
не зная броду, полез не в свою область и, ессно, написал чушь.
Он пишет, что Семенов якобы враждовал с русскими фашистами в Маньчжурии.
На самом деле он враждовал с другим русским фашистом Вонсяцким (у того
была своя фаш. организация в США), который не хотел иметь дел с Семеновым
из-за его антисемитизма (Вонсяцкий был сторонником фашизма Муссолини
без расовой составляющей и даже рассматривал евреев как возможных
союзников в борьбе с Советами). С Родзаевским (антисемитом и сторонником
немецкого национал-социализма) и РФП Семенов как раз сотрудничал, и в БРЕМ
они были вместе (Вонсяцкий на короткое время 1934-35 тоже присоединился,
в результате чего его ВФО слилась с РФП в ВФП, но потом отделился).

Так как марка эта встречается и не такая уж редкая, думаю, о ней должны
были быть какие-то заметки в довоенной Россике. У кого есть те журналы,
посмотрите. По дате появления заметки можно хотя бы приблизительно
определить время выпуска марки.

Я лично по-прежнему склоняюсь к периоду 1932-1935, когда Семенов
имел наибольшее влияние в Маньчжурии и развил там бурную деятельность
по объединению русской эмиграции.

Сообщение от gregmir

Посмотрите на вложение. Печать "Представитель Атамана Семенова в Германии".

Вот это сильный аргумент, который игнорировать нельзя!
Но свастика все же не из-за Германии. Свастика там от Семенова.
Итак ФАНТАСТИКА, изданная в Германии.
Владивосток отменяется. Фантастика пока остается.

Сообщение от Hagestolz

Благотворительные марки такого рода обычно не гасят и никуда не
клеят, а тут, похоже, марка была на каком-то документе, возможно,
паспорте или каком-то УЛ.

Ну началась мясковщина! К чему эти фантазии? Есть куча благотворительных марок с контрольными печатями. Еще скажи что это фискальная марка!

Сообщение от Hagestolz

120 - номинал, другого ничего быть не может. Вопрос, в какой валюте.

Это отнюдь не факт. На "марках" УПП тоже есть номинал. В несуществующей на тот момент валюте "шагах".
Почти на всей фантастике есть номинал.

Сообщение от Hagestolz

Так как марка эта встречается и не такая уж редкая, думаю, о ней должны
были быть какие-то заметки в довоенной Россике. У кого есть те журналы,
посмотрите. По дате появления заметки можно хотя бы приблизительно
определить время выпуска марки.

Если бы в Россике что-то было про эту марку, то уж gregmir -то наверняка об этом знал бы.
Далеко не обо всех выпусках было известно сразу.
Марка конечно не редкая, но не такая уж и частая.
А сколько еще есть малоизвестных эмигрантских выпусков!
Ты сам где-то показывал марку, имитирующую золотой стандарт с, извиняюсь, клистиром))) и "гашением" ЛенинГад. )))
Так вот этих марок целая серия с разными рисунками. О них тоже ничего неизвестно ни Россике, ни кому-то другому.
На ибее за 30 лет пару раз всплывали.
И таких марок немало. Наивно думать, что Россика - это энциклопедия по выпускам эмигрантов.

Сообщение от Андрей Н.

Итак ФАНТАСТИКА, изданная в Германии.
Владивосток отменяется. Фантастика пока остается.

Вообще не вижу никакой логики. Если это фантастика, нахрена
на ней печать, пусть даже контрольная (в чем я сильно сомневаюсь),
а не гашение? В чем чем смысл такого усложнения?
Фантастическая марка с фантастической печатью? Чушь.
Фантастическая марка с подлинной печатью? Бред.
Подлинная марка с фантастической печатью? Абсурд.

Насчет места выпуска: если завтра попадется экз., погашенный
печатью представителя Семенова в другой стране, что будешь говорить?

Сообщение от Андрей Н.

На "марках" УПП тоже есть номинал. В несуществующей на тот момент валюте "шагах". Почти на всей фантастике есть номинал.

Вся фантастика того времени (все эти помголы, поУты, троцкие и т.д.) - ПОЧТОВАЯ.
Марки УПП и т.п. - псевдо-ПОЧТОВЫЕ выпуски.
Все они с претензией на то, что это якобы почтовые марки.
Не было тогда фантастических благотв. и фискальных марок просто
потому, что их почти никто не собирал, и заработать на такой
фантастике было невозможно. Это только в 90-х такая фантастика
стала появляться, так как спрос возник и цены на непочтовки выросли.

Сообщение от Андрей Н.

Еще скажи что это фискальная марка!

Может, и скажу, если будет найден документ с такой маркой.
Марки Нансена считаются фискальными, хотя это выпуск частной
организации. Но они клеились в паспорта беженцев, и этот сбор
шел в пользу Фонда Нансена.

Сообщение от Андрей Н.

Коллекционеры старшего поколения считали...

Насчет слепой веры в непогрешимость коллекционеров прошлых поколений,
я тебе напомню очень характерный пример: круглая "марка" с фестонами и
надписями арабской вязью, которую они считали благотв. маркой или ЗКС
из какого-то российского мусульманского региона, даже не удосужившись
сделать перевод. А на поверку оказалось, что это турецкая цензурная облатка 1МВ.
Как только появился и стал доступен еВау, так и стало возможным
увидеть там турецкие конверты с такими облатками.
Так что верить им нельзя, и все их выводы надо ставить под сомнение и
перепроверять. Если только они сами ЛИЧНО не были свидетелями.