Почта и филателисты

Koran,

А зачем ИТЦ нужно министерству связи?

Детский сад, уважаемый, чтобы сразу чистую прибыль получать от ещё не релизованных ГЗПО (заплатит авансом по оптовой цене Почта)(с маленького предприятия с большими оборотами это сделать легче, чем с большого и контролировать проще) и инвестировать далее, например, в Технопарки .... см. http://www.gazeta.ru/2007/06/02/oa_240827.shtml

Так прибыль поступает государству в лице министерства или арендаторам?

Прибыль, как и везде, делится... А вот как? Это секрет.... И, видно, не в пользу арендаторов.....

Так если арендаторы ИТЦ и Почта такие несчастные, работают на грани убытков - почему они не откажутся от аренды? Найдутся другие люди, которые знают как заработать на филателии...

Koran,
ФГУПы, в том-то и суть, не самостоятельны полностью... Существуют по системе "Не хочешь- заствим, не можешь- научим, не понял - поджопник"... Поэтому в директорат ФГУПов, как правило, приходят люди вообще со стороны, выполняют указания "сверху", а проявив руководители самостоятельность, тут же слетают....
По закону оператором почтовой связи может быть любое юридическое лицо, но монополия на ГЗПО и тарифы у государства (читай у мин. связи) и оно дало его своим ФГУПам, не обойдёшь "на частном коне", либо выйдет очень дорого (не конкуретно с Почтой)...

Sergey_K!
Насколько я Вас понял, Государственные знаки почтовой оплаты в современной России не принадлежат "Почте России". Тогда кто является их владельцем сразу после того, как они напечатаны, но еще не реализованы? Министерство информационных технологий и связи? Федеральное агентство связи? ИТЦ "Марка"? Кто, конкретно?

Из официальных источников ничего не понятно.
В "Положении о Министерстве информационных технологий и связи Российской Федерации", утвержденном Постановлением правительства, говорится, что именно оно уполномочено самостоятельно принимать правовые акты, в том числе, и по "порядку применения франкировальных машин, издания и использования государственных знаков почтовой оплаты, формирования Государственной коллекции знаков почтовой оплаты" (п. 5.2.17);

В "Положении о федеральном агентстве связи", тоже утвержденном Постановлением правительства РФ, говорится, что оно "организует издание и распространение государственных знаков почтовой оплаты" (п.5.3.2).

А на сайте ИТЦ "Марка" Федерального Агентства связи Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации написано, что "Это единственное предприятие России, осуществляющее издание и распространение государственных знаков почтовой оплаты".

Если же посмотреть на структуры Министерства ( http://www.minsvyaz.ru/_new-portal/s/min.html ) и агентства ( http://www.minsvyaz.ru/_new-portal/s/fas.html ), то в них нет квадратиков ни ФГУП ИТЦ "Марка", ни ФГУП "Почта России".

Вырисовывается такая схема. Правительство РФ поручило Министерству разработать порядок издания и использования ГЗПО. То разработало и утвердило на уровне Правительства "Положение о Федеральном агентстве связи", подчиненном ему, в котором возложило на него обязанность организовать издание и распространение ГЗПО. А агентство во исполнение этого поручения образовало ФГУП "ИТЦ "МАРКА", которое этим непосредственно и занимается. Так? Если это так, то крайним в этой цепочке является ИТЦ "Марка", которому и должны принадлежать изготовленные ГЗПО.
Распределение прибыли от их реализации не суть важна. Гораздо важнее, что ФГУП "Почта России" здесь "сбоку припеку". Марки для него - это просто "расходный материал", наносимый на почтовые отправления, который оно вынуждено покупать у ИТЦ "Марка".
Тогда о какой монополии на ГЗПО со стороны "Почты России" Вы писали ранее? Монополия на что? На то, чтобы покупать марки по оптовой цене? Ну какая же это монополия, если "Почта России" не в состоянии никак повлиять на эти оптовые цены? Вы меня извините, но "Почте России" просто бросили наживку в виде супердешевых стандартных марок, а когда она ее заглотила, совершенно бессовестным образом просто украли у нее доход от реализации на вторичном рынке львиной доли тиражей коммеморативных марок, которые, по сути, должны принадлежать только ей, и никому более...

shiraliv, [quote]


Во первых, Вы совершенно запутались в подчинённости гос. структур. :
В министерство информационных технологий и связи Российской Федерации входит два федеральный агентства :
- федеральное агентство связи,
- федеральное агентство по информационным технологиям.
Картинка хорошая здесь: http://government.gov.ru/government/...powerservices/

В федеральном агентство связи 5 управлений по основным направлениям деятельности агентства, в одном из них, управлении связи, есть отдел – почтовая связь (то самое логово...).. .
Т.е. Федеральное агентство связи находится в ведении Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации и ему подчинено…., а следовательно, заказ на ГЗПО от имени государства осуществляет министерство, а не агенство или ФГУП.

ФГУПы прописаны в ст. 9 Федерального закона "О почтовой связи" :
«В Российской Федерации действуют:
 почтовая связь общего пользования, осуществляемая государственными унитарными предприятиями, государственными учреждениями почтовой связи, а также иными операторами почтовой связи»...
В ст. 2 этого же закона определёны «операторы почтовой связи — организации почтовой связи и индивидуальные предприниматели, имеющие право на оказание услуг почтовой связи» (т.е. может быть любой желающий)...

По поводу ИТЦ, оно правильно звучит так : ФГУП Издательско-торговый Центр "Марка" Федерального Агентства связи Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации.
При подготовке и издания ГЗПО этот ФГУП регламентирован
ст. 1.5 «Положения О знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации» : Непосредственное планирование, издание и распространение знаков почтовой оплаты, экспорт и импорт филателистических товаров осуществляется Издательско-торговым центром "Марка" ….

кто является их владельцем сразу после того, как они напечатаны, но еще не реализованы?

Всё здесь просто. Как в любом секторе экономики.
Но есть особенность, что роднит ГЗПО с гос. финансовым знаком.
Принадлежность ГЗПО до и после и далее, мы с вами уже проходили - кто реально оплатил заказ (как за товар)..., тому и принадлежит... Сначала ИТЦ, затем Почте, и только потом клиенту....
Гос. структуры в лице мин. связи принадлежит роль виртуального заказчика на виртуальный ГЗПО вообще, выражающегося условно в тарифах, а реально в неком утвержденным наборе номиналов на данный момент времени....
Другая роль государства (разных министерств ... до ФСБ) - защита ГЗПО от подделок, незаконного оборота и др. (см. оборотку ХМК, где присутствует охранная надпись "Подделка государственных знаков почтовой оплаты преследуется по закону"), т.е. , как и фин. знаки, находятся под защитой государства...

о какой монополии на ГЗПО со стороны "Почты России" Вы писали ранее? Монополия на что?

Монополия Почты – это оптовая цена ГЗПО от ИТЦ, но такой, что позволяет получать тот уровень дохода Почты России, который компенсирует её затраты на оказание универсальных почтовых услуг.... Такая цена предусмотрена только для ФГУП "Почты России".
Остальныым операторам и клиентам цена не ниже номинальной....
Далее масса нюансов, где у Почты появляются неоспоримые преимущества перед возможными конкурентами операторов связи :
1 – ст. 5.3 «Положения знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации» Продажа знаков почтовой оплаты Российской Федерации производится учреждениями федеральной почтовой связи строго по номинальной стоимости и не ранее срока, установленного для их ввода в почтовое обращение
2 – ст. 5.7«Положения знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации» Издательско-торговый центр "Марка", кроме обеспечения заявок на знаки почтовой оплаты управлений федеральной почтовой связи осуществляет продажу ЗПО с момента их выхода в почтовое обращение, (как филателистического материала), другим юридическим и физическим лицам. При этом в случае предоставления Издатцентром "Марка" торговой скидки юридическим и физическим лицам, не относящимся к федеральной почтовой связи, размер скидки должен обеспечивать уровень розничных цен на знаки почтовой оплаты, превышающий их номинальную стоимость.

Этой скидкой, на сколько я знаю, пользовалась лавка "Постфил" на глав. почтамте Москвы, но с 2006 года всякие скидки от ИТЦ запрещены, т.е. ИТЦ (а точнее, в Салоне на Алексеевской) продавать ниже номинала ГЗПО, кроме ФГУП Почты России, кому-либо, в том числе и лицензированным операторам связи, запрещено....

Сообщение от Sergey_K

Во первых, Вы совершенно запутались в подчинённости гос. структур. :
В министерство информационных технологий и связи Российской Федерации входит два федеральный агентства :
- федеральное агентство связи,
- федеральное агентство по информационным технологиям.
Картинка хорошая здесь: http://government.gov.ru/government/...powerservices/

В федеральном агентство связи 5 управлений по основным направлениям деятельности агентства, в одном из них, управлении связи, есть отдел – почтовая связь (то самое логово...).. .
Т.е. Федеральное агентство связи находится в ведении Министерства информационных технологий и связи Российской Федерации и ему подчинено…., а следовательно, заказ на ГЗПО от имени государства осуществляет министерство, а не агенство или ФГУП.

Ни в чем я не запутался.
Во-первых, Федеральное агентство по информационным технологиям не имеет отношеня к почтовой связи, поэтому я о нем не упоминал. А о том, что Федеральное агентство связи подчинено Министерству информационных технологий и связи Российской Федерации, я писал.
Во-вторых, в отделе "почтовая связь" Федерального агентства связи согласно штатному расписанию работают всего пять человек. Это они-то образуют "то самое логово"? Сомневаюсь я в этом. Это обычные клерки для ведения переписки. А решения принимают не они, а те, кто повыше.
В третьих, из иерархии подчиненности структур вовсе не следует, что если договор заключает с кем-то нижестоящая структура, то заказчиком является вышестоящая организация. Заказчик тот, кто заказывает работу и ее оплачивает. Ваши рассуждения о "виртуальных заказчиках" и "виртуальных ГЗПО", мне думается, не имеют никакого отношения к существу дела. Вы же сами ниже пишете, что выпущенные ГЗПО реально принадлежат тому, кто оплатил заказ, а это "сначала ИТЦ, затем Почта, и только потом клиент".
Причем тут Министерство или агентстство с их "виртуальными заказами" на "виртуальные ГЗПО"?
Изготовленные марки у нас в России изначально принадлежат ИТЦ "Марка", и он ими торгует, а не почта. Почта для него такой же клиент, как и филателисты, только имеющий право на их приобретение по льготной цене, называемой оптовой. Вот и все.
А потому, реальный доход от продажи марок клиентам получает не почта, а ИТЦ "Марка". Почта же, покупая у ИТЦ "дешевые стантарты", а затем практически полностью расходуя их по прямому назначению, то есть для оплаты почтовых отправлений клиентами, никаких доходов от них не получает, а наоборот, как Вы пишете, несет от этого убытки.
Поэтому и возникает вопрос, почему "Почта России" не покупает у ИТЦ "Марка" весь тираж марок по оптовой цене и не продает их затем по номиналу тем же филателистам. Ведь сейчас эта разница в цене прямиком оседает на счетах ИТЦ. А разве для "Почты России" эти сотни миллионов рублей в год лишние?
Кто этому мешает? Собственная лень и отсутствие желания приложить усилия или Министр, желающий построить технопарк на фактически украденные у Почты доходы?

Сообщение от Sergey_K

Монополия Почты – это оптовая цена ГЗПО от ИТЦ, но такой, что позволяет получать тот уровень дохода, который компенсирует затраты на оказание универсальных почтовых услуг.... Такая цена предусмотрена только для ФГУП "Почты России".
Далее масса нюансов, где у Почты появляются неоспоримые преимущества перед возможными конкурентами операторов связи :
...
Этой скидкой, на сколько я знаю, пользовалась лавка "Постфил" на глав. почтамте Москвы, но с 2006 года всякие скидки от ИТЦ запрещены, т.е. ИТЦ (а точнее, в Салоне на Алексеевской) продавать ниже номинала ГЗПО, кроме ФГУП Почты России, кому-либо, в том числе и лицензированным операторам связи, запрещено....

Льготы "Почты России" (именно льготы, а не монополия) по ценам покупки ГЗПО у ИТЦ "Марка", мне думается, не дают ей никаких преимуществ перед возможными конкурентами в лице иных операторов связи, поскольку этим "иным операторам связи" выпускаемые ИТЦ "Марка" ГЗПО, в общем-то, "по барабану". Они ими не пользуются, а при необходимости выпускают собственные знаки почтовой оплаты. Лавка "Постфил" на Главпочтамте Москвы - это не оператор связи...

shiraliv,

Льготы "Почты России" (именно льготы, а не монополия) по ценам покупки ГЗПО у ИТЦ "Марка",

Всё же Вы не правы..
Посмотрите определения этих терминов:

Монополия - тип отраслевого рынка, на котором: - присутствует единственный продавец товара (для массового потребителя), способный влиять на общий объем предложения и на цену товара или услуги...

Льгота - привилегия, отступление от общих правил в пользу отдельных лиц или социальных групп. (по сл. Ушакова)... Т.е. должны быть определённые правила для всех, а кому-то выданы льготы... Наш случай не вписывается (нет механизма продаж ГЗПО от печатных фабрик или от ИТЦ, даже для официальных операторов почтовой связи, кроме ФГУПа Почты России, где ГЗПО могли реально выполнять свою почтовую функцию) ...

Если хотите, для нашего случая подходит термин Монопсония - , т.е вариант монополии, на рынке которого может выступать лишь один покупатель товара (Почта России) по минимальным ценам от производителя (ИТЦ) или производителей...

shiraliv

в отделе "почтовая связь" Федерального агентства связи согласно штатному расписанию работают всего пять человек. Это они-то образуют "то самое логово"? Сомневаюсь я в этом.

Для сомнивающегося shiralivа даю ссылку на приказ о назначениях на руководящие посты Почты России :

"Приказом Федерального агентства связи исполнение обязанностей генерального директора ФГУП «Почта России» возложено на первого заместителя генерального директора ФГУП «Почта России» Коновала Андрея Викторовича с 9 октября 2007 года до решения в установленном порядке вопроса о руководителе Предприятия."

А вот ссылка на тарифы на почтовые услуги . Обратите внимание на название документа : "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТАРИФОВ
НА УСЛУГИ ОБЩЕДОСТУПНОЙ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ ПО ПЕРЕСЫЛКЕ
ВНУТРЕННЕЙ ПИСЬМЕННОЙ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ (ПОЧТОВЫЕ КАРТОЧКИ,ПИСЬМА, БАНДЕРОЛИ), ПРЕДОСТАВЛЯЕМЫЕ ФГУП "ПОЧТА РОССИИ"" http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...ID_118322.html
Подписанный руководителем Федеральной службы по тарифам