Почта и филателисты

А куда ушел руководить г-н Сырцов?

Маленькая справка. Приказ о выходе марок в обращение подписывает Ген.директор ИТЦ Марка, сам видел такие приказы на Алексеевской в почтовом салоне.
Это маразм конечно, но уровень чиновников такой сегодня, что они этого не понимают.

Сообщение от AG

...но уровень чиновников такой сегодня, что они этого не понимают.

Недавно показывали заседание российского правительства...
г.Иванов (это который первый вицепремьер):
нам надо смелее внедрять нанотехнологии... Вот почему бы не заменить в подъездах российских домов лампочки на светодиоды!...

Ну что сказать?
Я полный лапоть в нанотехнологиях (но я в них и не лезу), но...
Светодиоды = нанотехнологии...?
Кстати, через пару дней репортажи с заседаний прекратили. И правильно! Это просто опасно: показывать уровень чиновников :wink:
А Вы говорите: чиновники не понимают свой уровень. Все они понимают.

Serg-06
А куда ушел руководить г-н Сырцов?

Бывший гендиректор ФГУП "Почта России" Игорь Сырцов 13.11.07 назначен советником по стратегическому развитию Всемирной почтовой организации при главе Мининформсвязи России Л. Реймане....

Сообщение от Sergey_K

Serg-06
А куда ушел руководить г-н Сырцов?

Бывший гендиректор ФГУП "Почта России" Игорь Сырцов 13.11.07 назначен советником по стратегическому развитию Всемирной почтовой организации при главе Мининформсвязи России Л. Реймане....

Хорошая работа!
Давать министру связи России стратегические советы по развитию Всемирной почтовой организации!
Класс!
Нефтедоллары, конечно, хорошая штука.
Но боюсь - на всех не хватит... :wink:
Дай бог, чтобы хватило всем чиновникам...
"Всемирная почтовая организация при главе Мининформсвязи России"
Балдеж!

Решил разместить в этом опусе последующую информацию, т.к. она затрагивает производственный процесс изготовления ГЗПО в разных структурах от Почты до типографии, и непосредственный интерес пытливого филателиста, пытающегося докопаться до некой истины….

На многих фил. форумах идёт обсуждение многотиражных, массовых выпусков ГЗПО , обычно это стандарт…. В частности 4-й стандарт России очень подробно обсуждался здесь : http://rusforum.mystampworld.com/vie...p?t=69&start=0 , но встал, т.к.
нет достоверных внешних критериев отличий конкретного тиража, при невозможности что-то узнать от официальных органов (Почта, ИТЦ…)…

На мой взгляд, такие интересные обсуждения надо время от времени переносить на этот форум, добавляя что-то важное своё, тем самым делая одну главную площадку для
обсуждений по вопросам филателии….Если, конечно, я выражаю общее мнение форумчан…

И так про 4-й стандарт.
ИТЦ Марка, выдавая заказ под своим номером на полиграфическое исполнение согласно конкретного ТУ (технического условия) в первый раз, его же и официально объявляет, публикуя, скажем, на официальном сайте….. Повторный заказ от ИТЦ появляется в случае существенного изменения ТУ (номинал, бумага, знаки защиты и т.д….)….
Типография же присваивает свой № согласно поступившим к ним заявкам от ИТЦ на каждую последующую допечатку хронологически …. Вот этот момент и интересует пытливых филателистов…. Когда, скажем , видны явные внешние признаки, например, форма высечки зубцов на марке, это понятно…., а когда их нет ?.... Стали всматриваться в поля больших листов… или их форм…. Но это признаки относительные….
Вот, скажем, в одной пачке (следовательно, и один выпуск) одного номинала, но присутствуют разные полиграфические отметки, если этого не знать (но, чтобы сделать такое заключение, надо видеть всё пачку….) , можно предположить, что марки из разных тиражей :


Моё мнение, более точную и достоверную информацию надо искать на ярлыках пачки…..
Данный ярлык наклеивается на пачку с полиинформацией от конкретной типографии и ,именно, на нём типография ставит свой № заказа. Вот пример ярлыков с последнего тиража 4-го стандарта (октябрь-ноябрь 2007 год) :

А вот отличие в хронологического № типографского заказа одного номинала, говорящего, что это разные тиражи один - в марте 2007 г., другой – в октябре 2007 г.:


И уж по этим маркам на ярлыках, достоверно искать отличия….

Вывод. Если глубоко копать и описывать тиражи массовых выпусков ГЗПО надо объединяться в поисках данных ярлыков и обмене информацией ….

На самом деле это не так просто….
Эти ярлыки для почты никакой информации не несут, кроме маркировочной… Поэтому после вскрытия пачки, данный ярлык уничтожается…. В пачке количество ГЗПО и только одного номинала очень большое, поэтому пачками ГЗПО поступает либо в крупные почтамты, либо на базы УФПСов…. В отделениях почтовой связи, думаю, их даже не видели….

Сергей!
Спасибо. Информация очень интересная. Возник, правда, один вопрос.
Мне думается, что для полной уверенности нужно точно знать, в какой момент времени на фабрике Гознака формируется номер заказа: в момент начала печати марок или в момент начала отгрузки уже напечатанных марок?
Этот вопрос возник в связи с тем, что на показанных Вами листах есть графа "Резка", и именно в этой графе проставлена дата. Зачем нужна эта информация? Не может ли быть так, что фабрика сначала напечатала какое-то большое количество марок, и они хранятся на складе в неразрезанном виде (в больших типографских листах), а затем по мере поступления заказов от УФПСов, берет со склада нужное количество марок, разрезает типографские листы на продажные, и именно в этот момент присваивается номер этого конкретного заказа?
В Вашем примере фабрика могла просто выполнять два заказа, пришедшие в разное время на отгрузку марок: один в марте, обозначив его как 07-2041, а другой в октябре с номером 07-6039. Из чего следует вывод, что марки для октябрьского заказа печатались после мартовского?

Сообщение от shiraliv

Сергей!
Возник, правда, один вопрос.
Мне думается, что для полной уверенности нужно точно знать, в какой момент времени на фабрике Гознака формируется номер заказа: в момент начала печати марок или в момент начала отгрузки уже напечатанных марок?
Этот вопрос возник в связи с тем, что на показанных Вами листах есть графа "Резка", и именно в этой графе проставлена дата. Зачем нужна эта информация?

Думаю, что номер типографского заказ формируется по мере поступления заявки от ИТЦ, а формы (плёнки), хранятся в типографии, как только поступил очередной заказ, без изменения исходного ТУ , присваивается очередной типографский номер и выдаётся тех. задание в печатных цех уже по уникальному типографскому номеру (отсюда № типографского заказа выведен полиграфически на бланке...) . Бланк отчётный..., думаю в 2-х экземплярах, должны стоять несколько дат...., думаю их проставляют в журналах, на бланке ставит дату нумератором оператор ОТК....
Хранить готовую печатную продукцию не рентабельно как для заказчика, так и для исполнителя более месяца, тем более строго учёта... (Месяц для изготовления тиража ГЗПО оптимально, во первых, некоторые краски , например фолиевые, должны впитаться 1-2 недели; во-вторых, производство ГЗПО имеет ряд особенностей....много послепечатной работы, т.е. другие операции- нанесение клея, перфорация, резка....; в-третьих, сам процесс ОТК, сам по себе в данном производстве необычен... И каждый "счастливый" для филателиста промах работника ОТК, оборачивается серьёзными санкциями, скандалами и снижением репутацией типографии, вплоть до лишения лицензии на изготовление бланков строгого учёта, что для типографии равносильно краху...., почему и работники типографии не заинтересованы (при жизни) рассекречивать свои "фокусы").

У меня есть и другие ярлыки (другой формы), во многих стоят 2-3 даты :
1- печатник, контролёр....
3- перфорация
2- принято ОТК... - расхождение в датах до месяца....

И потом, надо заметить, отгрузка пачек с марками и коробок с ХМК или ПК идёт сразу из типографии в конкретный УФПС, а не через ИТЦ или ФГУП, хотя платёжки идут от УФПС в ИТЦ

Сообщение от shiraliv

Мне думается, что для полной уверенности нужно точно знать, в какой момент времени на фабрике Гознака формируется номер заказа: в момент начала печати марок или в момент начала отгрузки уже напечатанных марок?

Как я понимаю, для типографии изготовление марок - обычная работа. Типография от заказчика получила заказ на выполнение работы. Присвоила по своему внутреннему реестру заказу номер - и далее (в типографии) этот номер заказа фигурирует во всех внутренних документах ( типа: под заказ № надо закупить краску... почему заказ № срывается по срокам, кто крайний?... и т.д.). Почту "внутренние дела типографии" не интересуют, ее интересует получить заказаные марки в надлежащем качестве и в оговореный срок... И уж, конечно, типография не будет изготавливать продукцию "впрок", в надежде, что заказчик ( в данном сл. почта) потом закажет еще... А если не заказжет? И зачем захламлять склады? Создавать предпосылки для воровства? или порчи товара?
Согласен с Sergey_K. Упаковочная бирка ОДНОЗНАЧНО доказывает, что марка 1,50р в 2007году печаталась, КАК МИНИМУМ, дважды, в марте и в октябре... ( а, может, больше двух раз?).
Почте по барабану. Для почты марка, 1,50р, напечатаная в марте и в октябре - это одна и та же марка... А для филателистов?
Вопрос интересный.
Является ли бирка, показаная Sergey_K, предметом, представляющим коллекционный интерес? Не знаю. ( сильно подозреваю, что будет ). Но. ИМХО. То, что наклеено на бирке - не марка. Марка - это то, что продается на почте ( или обменивается на деньги. Или дается бесплатно, в знак того, что почта получила с клиента деньги в счет оплаты почтовых услуг... (нужное подчеркнуть) ).
Марка становится маркой не когда напечатана, а когда поступила в обращение. И, конечно, марка с бирки в обращение не поступит никогда.
Но информация очень интересная! Спасибо Сергею.
Осталось найти на МАРКАХ, отличаются ли "октябрьские" и "мартовских". И если да, то чем. И если различия будут найдены - можно говорить о разновидности класса "разные марки". Достойной в общем-то своего номера в каталоге.