Что такое СТО и что теперь с ним делать?

А сейчас почта РФ продолжает выпускать СТО ? Укрпочта , насколько мне известно , этим не занимается , за исключеним спецгашений .

Сообщение от Четник

А сейчас почта РФ продолжает выпускать СТО ? Укрпочта , насколько мне известно , этим не занимается , за исключеним спецгашений .

Faunist уже писал не один раз, что СТО выпускают не почта, а те организации, которые производят филателистическую продукцию специально для коллекционеров. В СССР это было ЦФА, по заказу которого и производились гашения одолжения, сейчас это Издатцентр "Марка". При этом, естественно, ни ЦФА, ни ИТЦ "Марка" не покупают марки для производства СТО у почты по их номинальной стоимости, а получают их непосредственно из типографии, причем очень часто уже с нанесенными на них типографским способом оттисками штемпелей. Почта к этому процессу не имеет никакого отношения.

Почта является заказчиком чистых почтовых марок, которые являются знаками почтовой оплаты, то есть знаками, при помощи которых непосредственно осуществляется оплата пересылки почтовых отправлений. И в этом принципиальное отличие знаков почтовой оплаты от СТО. Уже неоднократно тут на форуме это обсуждалось, поэтому вкратце просто повторю:

ЗПО - это знаки, которые несут в себе эквивалент стоимости или части стоимости любой почтовой услуги, которая может быть оплачена с их помощью. А СТО изначально не несут в себе такого эквивалента, и поэтому они не являются знаками почтовой оплаты и никогда ими не были.

Марка, погашенная на почтовом отправлении, - это бывший ЗПО, выполнивший свою функцию платежного знака и превращенный в квитанцию (а точнее в извещение) об оплате. В этом смысле гашеная марка тоже имеет принципиальное отличие от СТО, а именно:
Гашеная марка - это бывший ЗПО, выполнивший свою функцию, а
СТО никогда не был ЗПО и поэтому его функциональное назначение не имеет к почте никакого отношения. СТО - это изначально только предмет коллекционирования, похожий на гашеную марку, но ею не являющийся.

Рассуждения о том, что чистая марка, попавшая к коллекционеру, это то же самое, что и СТО, попавший к коллекционеру, не состоятельны по той простой причине, что чистая марка, не зависимо от того, у кого она находится, остается знаком почтовой оплаты пока находится в обращении, поскольку продолжает нести в себе эквивалент стоимости или части стоимости услуги, а СТО, не зависимо от того, у кого он находится, не является ЗПО и никогда им не был...

Сообщение от Kurte

И еще. При продаже художественных марок введен НДС, т.к. это коллекционные марки. Значит ли что даже если такая марка прошла почту - она будет полноценной? Ведь первая цель ее выпуска это продажа коллекционерам, а то что ее еще и использовать можно клея на отправления - просто милость почты! Вон, в Армении художественные марки почта к пересылке - не принимает. Глядишь и везде такое введут... :)

Даешь девиз: Собирайте стандартные марки прошедшие почту!

Все очень просто. Есть два принципиально разных рынка, на которых вращаются чистые почтовые марки: первичный и вторичный.

Первичный рынок - это тот, где марки выполняют функции знаков почтовой оплаты, а потому обращаются исключительно лишь по их номинальной стоимости, в которой выражен эквивалент стоимости или части стоимости почтовой услуги.
Вторичный рынок - это рынок, где марки обращаются не по номинальной стоимости, а по коллекционной. Здесь они являются предметами коллекционирования.

Попав на вторичный рынок, чистая марка не перестает быть знаком почтовой оплаты, но ее стоимость, выраженная в денежных единицах, может отличаться на этом рынке в ту или иную сторону от номинальной, поскольку выражает уже не эквивалент стоимости почтовой услуги, а эквивалент ее коллекционной привлекательности.

Может ли марка со вторичного рынка (коллекционного) вернуться на первичный (туда, где оказываются почтовые услуги)? Конечно может, поскольку, находясь на вторичном рынке и являясь предметом коллекционирования, она не перестает быть эквивалентом стоимости почтовой услуги.

Поэтому чистая почтовая марка - это полноценный ЗПО, не зависимо от того, на каком рынке она присутствует в тот или иной момент времени, пока она находится в обращении. Ну а почта Армении, не принимая для оплаты "художественные марки", сознательно дискредитирует их, как знаки почтовой оплаты. Насколько я понял, причина этого кроется в том, что почта Армении не считает их своими ЗПО, поскольку не получает от их реализации никакого дохода. Это, скорее, исключение из правил, а не правило...

Спасибо , Ширалив , за развёрнутый ответ . И всё же непонятно , выпускают ли сейчас в России СТО .

Сообщение от shiraliv

...Ну а почта Армении, не принимая для оплаты "художественные марки", сознательно дискредитирует их, как знаки почтовой оплаты. Насколько я понял, причина этого кроется в том, что почта Армении не считает их своими ЗПО, поскольку не получает от их реализации никакого дохода. Это, скорее, исключение из правил, а не правило...

По моему, тот факт, что от продажи "марок почты Армении" почта Армении не имеет дохода (а имеет некая голландская фирма "Рога и копыта") - это очень веское основание для почты Армении (и остальных) не считать их знаками оплаты почтовых услуг армянской почты.
И дело не в том, что они коммеморативы, а в том, что они не имеют отношения к оказанию услуг почтовой связи.
Подробности тут:
http://mystampworld.com/rusforum/viewtopic.php?t=223
И, видимо, не все подробности, а только некоторые...
И дискредитирует их не почта Армении, а тот кто продал "на корню" право продавать бумажки с надписью "почта Армении" фирме, не занимающейся оказанием почтовых услуг, но которая тем не менее хочет продавать свои картинки именно как "почтовые марки Армении"...
А уж требовать от почты Армении нести расходы по оказанию почтвых услуг, принимая к оплате "почтовые марки Арменни" - это слишком...

Сообщение от Faunist

...Потому что в годы широкого распространения филателии было два вида марок - гашеные и чистые, и не писалось ни о каких сувенирах.
Это вот только сейчас, почему-то стали слишком муссировать этот вопрос.

Сообщение от Kurte

2. И следуя Вашей логике - полноценной почтовой маркой следует признать только реально прошедшие почту.

Kurte, по сути Вы не правы (к сказаному shiraliv-ом мне добавить нечего), но здравое зерно в Вашей мысли есть. Видимо, прошедшая почту марка - более интересный исторический материал (не путать с ценой в рублях). Возможно, если бы я решил собирать марки недавно - я бы остановился на прошедших почту.
Но мой поезд (в этом смысле) ушел... Я скорее брошу, чем начну все сначала.
А "муссировать", на мой взгляд, имеет смысл, чтобы филателисты, у которых все впереди, не наступали на те же грабли.
Как говорится - спасибо ЦФА за наше счастливое филателистическое детство...
Впрочем, право каждого выслушать "за" и "против" - и принять решение самостоятельно.
И еше. 30 лет назад не было интернета - и высказать свою точку зрения можно було только на страницах журнала. И Гл. Редактор, в лучшем случае, отказался бы печатать, мотивируя тем, что журнал не безразмерный. А мог бы и сообшить, куда надо, что некий отщепенец пытается полить грязью нашу светлую соц. филателию.
(здесь как-то показывали скан статьи 30-х годов о том, что "капиталистическая филателия" нам не нужна...).

Я имхо говорил, что де юре СТО это ЗПО, но не де факто! Обратного никто так и не доказал. А Вы мне оба доказываете с точки зрения филателии - что ЗПО, а что нет! Я уверен, что если сделать запрос, то почта или ИТЦ ответят что СТО это ЗПО, но т.к. они погашены, то их нельзя использовать по прямому назначению.

<Поэтому чистая почтовая марка - это полноценный ЗПО, не зависимо от того, на каком рынке она присутствует в тот или иной момент времени, пока она находится в обращении.

Сравнивая СТО и чистые марки я говорил прежде всего о том, что их сближает то, что они не будут использованы. Когда чистые марки выведут из обращения - чем они отличаться будут от СТО? Тем, что они были после покупки полноценными марками, а СТО нет? Но и СТО были в принципе полноценными до момента гашения... Т.е. одни были дольше по времени полноценные, а другие меньше! Т.е. кто собирает чистые марки, тот собирает по сути тоже что и СТО.

Сообщение от Kurte

Сравнивая СТО и чистые марки я говорил прежде всего о том, что их сближает то, что они не будут использованы. Когда чистые марки выведут из обращения - чем они отличаться будут от СТО? Тем, что они были после покупки полноценными марками, а СТО нет? Но и СТО были в принципе полноценными до момента гашения... Т.е. одни были дольше по времени полноценные, а другие меньше! Т.е. кто собирает чистые марки, тот собирает по сути тоже что и СТО

Хотел высказать примерно то же самое, но опередили.
Только сделаю уточнение.
Марки приобретают свойства ЗПО не с того момента когда они находятся в типографии, а только в момент поступления их из типографии на почту. После того как почта оприходует, примет на учёт и отразит в своих бухгалтерских документах как бланки строгой отчётности являющимися знаками почтовой оплаты.

Марки же гашёные в типографии никогда не принимались почтой к учёту как ЗПО и таковыми изначально не являются.
Если продажа таких иарок проводилась через почту, то эти марки тоже принимались почтой на учёт как товар предназначенный для филателистов, аналогично газетам, художественным (не почтовым) открыткам, и т.д.

Но коллекционировать их почему же нельзя? К примеру, обозвав их не марками, но копиями марок.
При том, что эти копии изготовлены с тех же самых клише и соответствие их оригиналам официально заверено специальной печатью изготовителя.

Другое дело марки, гашёные непосредственно почтой. Это действительно первоначально настоящие знаки почтовой оплаты, принятые почтой к учёту в качестве таковых, но почта предпочла не использовать их в таком качестве, а предпочла продать их как сувениры.

Почему нельзя коллекционировать и такие марки?
Собирают же коллекции открыток, конвертов не являющихся ЗПО.

Можно сделать вывод, что коллекционирование СТО является коллекционированием не знаков почтовой оплаты, а их копий.

Сообщение от Faunist

И может кто-нибудь показать гашеные полные серии из своей коллекции, где все марки прошли обычную почтовую пересылку, а не филателистическую, когда именно в филателистических целях на конверт клеилась вся серия, без особой почтовой нужды для тарифа - это ведь тоже фил-изделие, такой же как и марки с СТО. Речь идет о сериях с высокономинальными концовками.

Пожалуйста, серия с высокономинальной концовкой. :)




А вот марки-трудяги, обошедшие полмира с тремя разными типами гашений. Это вам не аккуратные кружочки CTO. ;)

Сообщение от Четник

Но меня лично особо возмущает типографский способ производства гашений . Это уже слишком !

Причём это дело было широко поставлено. Иногда чёрная краска "штемпеля" наносилась даже не в конце печатного процесса. Сейчас есть любители поиска таких "фокусов" на типографских CTO. Вот примеры таких находок:
http://rusforum.mystampworld.com/viewtopic.php?t=430

Сообщение от Четник

И всё же непонятно , выпускают ли сейчас в России СТО .

Выпускают, но мало.

Что такое СТО и что теперь с ним делать?

Я бы на этот вопрос ответил так: - "Собирать, если кому-то это интересно".
И пусть будут коллекционеры СТО, коллекционеры ЗПО, коллекционеры ЦВ с ЗПО и коллекционеры ЦВ с СТО.
А в целом это - филателисты.
Бывает же и так, что марка фальшивая, сделанная кем-то в ущерб почте (а это тоже копия всё же) имеет цену и редкость гораздо большую чем оригинальная марка, хоть чистая, хоть использованная по назначению и погашенная почтовым служащим.

Ведь коллекционирует же кто-то оригинальные картины, а кто-то только их копии (хотя и оригинал хочется тоже иметь).
И что из этого? Да ничего.
Кому что нравится, тот это и собирает.
И нельзя сказать, что собиратели копий - коллекционеры второго сорта.
Всякое собирательство по своему интересно.

Считаю, что эта дискуссия - переливание из пустого в порожнее.
Надо просто иметь это в виду и разделять филателистов на соответствующие группы.